Strona 1 z 2

Dodatkowe docieplenie domu

: 08 lip 2009, 10:27
autor: GosiaF
Mury mojego domu to dwie warstwy pustaka a w środku 4 cm styropianu. Właśnie docieplam go styropianem 8cm i obawiam się wilgoci w domu. Czy może pojawić się wilgoć w tak docieplonym domu? Część domu ma zewnętrzną ścianę z supereksu.

: 08 lip 2009, 10:55
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Przy braku paroizolacji od środka (jak w dachu) to zawilgocenie wzrośnie im więcej damy izolacji termicznej. Nie obawia się Pani, że ciepło do kolejnego styropiany może nie dotrzeć. Przecież tyle jest możliwości jego rozproszenia wcześniej.

: 08 lip 2009, 20:21
autor: HenoK
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy braku paroizolacji od środka (jak w dachu) to zawilgocenie wzrośnie im więcej damy izolacji termicznej. Nie obawia się Pani, że ciepło do kolejnego styropiany może nie dotrzeć. Przecież tyle jest możliwości jego rozproszenia wcześniej.
Jeżeli ciepło nie dotrze do izolacji zewnętrznej, to nie dotrze także do zewnętrznej strony obecnej ściany. Znaczyłoby to, że jest to idealna ściana - nie trzeba jej ocieplać.
Jednak tak z pewnością nie jest. Ciepło zawsze rozchodzi się od temepratury wyższej do niższej. W sezonie grzewczym nie ma takiej możliwości, żeby nie dotarło do zewnętrznej strony izolacji. Ile tego ciepła przeniknie zależy od izolacyjności ściany.
Oczywiście ważny jest też rozkład temperatur i dyfuzja pary wodnej przez ścianę.
Moim zdaniem 8cm izolacja ze styropianu może być ryzykowna. Przez część sezonu grzewczego na styku styropianu i muru zewnętrznego może pojawić się wilgoć. Aby takie zjawisko nie zachodziło należało by zwiększyć grubość styropianu.

Re: Dodatkowe docieplenie domu

: 08 lip 2009, 21:50
autor: no_name
GosiaF pisze:Mury mojego domu to dwie warstwy pustaka a w środku 4 cm styropianu. Właśnie docieplam go styropianem 8cm i obawiam się wilgoci w domu. Czy może pojawić się wilgoć w tak docieplonym domu? Część domu ma zewnętrzną ścianę z supereksu.

Jakie to są dokładnie pustaki i jaka jest ich grubość?

: 09 lip 2009, 9:27
autor: Tomasz_Brzeczkowski
HenoK pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy braku paroizolacji od środka (jak w dachu) to zawilgocenie wzrośnie im więcej damy izolacji termicznej. Nie obawia się Pani, że ciepło do kolejnego styropiany może nie dotrzeć. Przecież tyle jest możliwości jego rozproszenia wcześniej.
Jeżeli ciepło nie dotrze do izolacji zewnętrznej, to nie dotrze także do zewnętrznej strony obecnej ściany. Znaczyłoby to, że jest to idealna ściana - nie trzeba jej ocieplać.
Jednak tak z pewnością nie jest. Ciepło zawsze rozchodzi się od temepratury wyższej do niższej. W sezonie grzewczym nie ma takiej możliwości, żeby nie dotarło do zewnętrznej strony izolacji. Ile tego ciepła przeniknie zależy od izolacyjności ściany.
Oczywiście ważny jest też rozkład temperatur i dyfuzja pary wodnej przez ścianę.
Moim zdaniem 8cm izolacja ze styropianu może być ryzykowna. Przez część sezonu grzewczego na styku styropianu i muru zewnętrznego może pojawić się wilgoć. Aby takie zjawisko nie zachodziło należało by zwiększyć grubość styropianu.


Oczywiście, łapie mnie Pan za słówka. Ja uwypuklam problem, by dać do myślenia. Jestem przeciwnikiem izolowania tego co nie powinniśmy ogrzewać. A zewnętrzny mur czy fundament i dalej grunt pod domem , nie są tym, za czego ogrzewanie chciałbym płacić.
Znam (Pan zapewne też) całą masę przypadków, że zużycie gazu co roku wzrasta. - to wilgoć w przegrodzie, która przy dyfuzji dość łatwo wchodzi, ale nie jest prawdą, że latem cała wyjdzie. Minimalnie ale regularnie jej przybywa.

: 09 lip 2009, 11:08
autor: jochwaw
Tutaj najszczęśliwszym rozwiązaniem byłoby jakby zamiast tych 4 cm syropianu była pustka powietrzna do odprowadzania pary,a wówczas ocieplił bym zewnątrz nawet 12 cm styropianu. Kazdy inny układ grozi wykropleniem się wody za ta warstwą styropianu o gr.4 cm.
Jeśli nie mozna zrobić tego jak mówiłem na wstępie wówczas faktycznie przy dodatkowym zaizolowaniu tej ściany warstwowej sensownie byłoby dać paroizolacje od środka jak mówi Brzęczkowski a na to g/k.

: 22 lip 2009, 8:12
autor: lexus
moze tynk perlitowy będzie dobrym rozwiazaniem

: 22 lip 2009, 11:27
autor: jochwaw
lexus pisze:moze tynk perlitowy będzie dobrym rozwiazaniem


Ale gdzie chcialeś go zastosować? Wewnątrz czy z zewnątrz tej sciany?
Dla jakiej właściwości tynku perlitowego to rozwiązanie zaproponowałeś?

Jeśli skupiłeś się na izolacyjności termicznej to lambda tynku perlitowego to niestety tylko 0,18-0,19 W/m*K (płyty g/k to 0,23 W/m*K) ,a wełna/styropian dla porównania ma 0,045 W/m*K
Czyli tynk perlitowy ma prawie 5 razy gorszy parametr izolacyjności w stosunku do styropianu.
Paroizolacyjność? Żadna - doskonale przepuszcza parę wodną.
Natomiast jest dosyć odporny na wodę opadową i jest ognioodporny.O to ma sens.Ale w tym przypadku wcale nie poprawi to warunków tej ściany.
Reasumując pozostane przy poprzedniej mojej propozycji.

: 23 lip 2009, 7:14
autor: lexus
faktycznie tynk perlitowy stoisuje się jako docieplenie docieplenia bądz tam gdzie niemozliwe jest użycie styropianu .głównym jego przeznaczeniem jest poprawienie parametrów cieplnych i akustycznych murów jednowarstwowych.współczynnik przewodzenia ciepła tego tynku jak wyczytałem na stronie producenta wynosi 0,15 czylim jest faktycznie gorszy od tradycyjnych materiałów tylko czy ktos wie jaki jest współczynnik wełny lub styropianu po zawilgoceniu ,.pogarsza sie i to radykalnie.nie mam powodu promowac tego materiału ale pracujac w austri zauwazyłem że tam to powszechny i szanowany materiał

Re: Dodatkowe docieplenie domu

: 28 lip 2009, 8:24
autor: AKUSTA_01
GosiaF pisze:Mury mojego domu to dwie warstwy pustaka a w środku 4 cm styropianu. Właśnie docieplam go styropianem 8cm i obawiam się wilgoci w domu. Czy może pojawić się wilgoć w tak docieplonym domu? Część domu ma zewnętrzną ścianę z supereksu.


Witam,

może warto zastanowić sie nad dociepleniem ściany wełną od wewnątrz na systemie izolacji termoakstucznej?

Pozdrawiam

r.

Re: Dodatkowe docieplenie domu

: 28 lip 2009, 8:47
autor: HenoK
AKUSTA_01 pisze:może warto zastanowić sie nad dociepleniem ściany wełną od wewnątrz na systemie izolacji termoakstucznej?
O ile zmniejszy się wtedy powierzchnia użytkowa domu ? Jak zaizolujesz mostki cieplne, np. styk ściany zewnętrznej i stropu, styk ścian wewnętrznych i zewnętrznych ?
Jeśli potrafisz poprawnie rozwiązać te problemy to oczywiście można taką izolację zastosować. O paroizolacji nie piszę, bo to chyba oczywiste ;).

: 28 lip 2009, 8:53
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Obrazek

Gutex ?

: 28 lip 2009, 10:32
autor: HenoK
Niezbyt czytelny ten Pana rysunek :(.
Pozwoliłem sobie pokazać trochę więcej szczegółów z tych rozwiązań :
Obrazek
Obrazek
Czy uważa Pan, że 2cm tej izolacji wystarczy, żeby nie dopuścić do kondensacji pary wodnej w takich mostkach cieplnych, o których pisałem ?

: 28 lip 2009, 12:49
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Dlaczego "uważa" ? To jest sprawdzone.

: 28 lip 2009, 14:51
autor: jochwaw
Henok - Czy uważa Pan, że 2cm tej izolacji wystarczy, żeby nie dopuścić do kondensacji pary wodnej w takich mostkach cieplnych, o których pisałem ?


Tomasz_Brzeczkowski Dlaczego "uważa" ? To jest sprawdzone.


Oj Brzęczkowski znów nie doczytaleś folderu reklamowego.
Wystarczyło zajrzec do karty technicznej
http://www.gutex.de/download/downloads/ ... wnload.pdf
I czytam dla tej płyty:

Inhaltsstoffe:
– unbehandeltes Tannen- und Fichtenholz aus dem Schwarzwald
– Zuschlagstoff: 4% PUR-Harz

Dampfdiffusion (μ) 3 - to mówi już za siebie (za wysoki poziom jak dla tej izolacji czyli zadna rewelacja)

i mimo tego że jest (śladowo) PUR

parametr: Wärmeleitfähigkeit Bemessungswert λ (W/mK)=0,040 !!!!!

Czyli ten Gutex jest jak przeciętny styropian!!!

No to jak możesz proponować to rozwiązanie o grub. 2 cm????
Jeśli wszem i wobec trąbisz o 30-40 cm izolacji?
I Ty twierdzisz że...sprawdzone??I co nie będzie mostka w tak cienko zaizolowanym nadprożu?

Panie Brzęczkowski masz Pan kompletny brak konsekwencji w myśleniu.
Juz kolejny raz mówię Ci, że zanim coś palniesz bez sensu to 2 x pomyśl.