Strona 1 z 6

Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 04 paź 2017, 10:39
autor: mzjr
Cześć,
szukam drzwi o jak najlepszej izolacji akustycznej w okolicy 2000 netto.
Na razie najlepsze na papierze są Interdoor Tower (Rw=39dB), ale nie znam firmy i mało opinii w necie.
Jeszcze Gerda ma coś o Rw=40dB, ale drogo i słabe opinie ma firma.
Może coś powiecie o tych Interdoorach, albo polecicie coś innego z doświadczenia?

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 05 paź 2017, 8:53
autor: Jan_Kalita
Będzie ciężko znaleźć coś "dobrego" w tej grupie cenowej. Rozumiem, że ta cena ma być również z montażem?

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 05 paź 2017, 13:50
autor: mzjr
Mogę dopłacić, jeśli warto.
Co proponujesz?

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 06 paź 2017, 8:09
autor: Jan_Kalita
To co tu się non stop przewija na tym forum - sprawdzony producent WIKĘD lub KMT. Nie pamiętam nazwy skrzydła, ale grubość minimum 54 mm. Niestety deklarowana i zbadana wartość Rw to 31 dB.
Inne pytanie to w jakim budynku będzie to montowane? Z doświadczenia wiem, że w blokach np. z wielkiej płyty to przez ściany słychać bardziej niż przez drzwi, więc nawet te Rw=40 dB może nie zdać egzaminu.
ERKADO ma bardzo ładne i ciche drzwi, ale jak na złość nie mogę znaleźć danych dotyczących wyciszenia.

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 06 paź 2017, 10:19
autor: mzjr
Stare budownictwo. Budynek ma z 60 lat. Zewnętrzne ściany bardzo, bardzo grube, ale działowe już nie.
Widziałem WIKĘD i KMT i ich Rw. Stąd pomysł na InterDoor. Kwestia jakości badań wartości Rw i technologii. Wszyscy mają obowiązek tak samo badać?

ERKADO ma jedną poważną estetyczną wadę. Same drewnopodobne okleiny i biała. Potrzebuję szarości, czerni.

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 06 paź 2017, 10:39
autor: Jan_Kalita
mzjr pisze:Wszyscy mają obowiązek tak samo badać?

Niby tak, ale te badania też zawierają pewne przekłamanie, ponieważ wielkość próbki też ma swoje dopuszczalne różnice wymiarach. Inna sprawa też gdzie są robione badania. Czeskie CSI ma opinię, że potrafią zawyżać współczynniki.

Co do koloru to z tego co się orientuję, to też można zmieniać w erkado i te ich profile też mogą być lakierowane na dowolny kolor RAL. Może coś się zmieniło, albo ja pomyliłem producenta - zapytaj się mazwoj, on bardziej w tych drzwiach siedzi.

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 06 paź 2017, 10:59
autor: mzjr
Mnie jeszcze zastanawia, jak Interdoor Tower przy 44 mm grubości skrzydła ma takie wysokie parametry izolacji akustycznej.

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 06 paź 2017, 12:29
autor: Jan_Kalita
No z pewnością coś tu jest nie tak, bo na tej stronie te drzwi mają 37 dB

Z kolei w ich katalogu edycja 2013 (dostępny na tej samek stronie) już mają 39 dB.

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 06 paź 2017, 13:32
autor: mzjr
Doczytałem i Interdoor stosuje wewnątrz drzwi płytę akustyczną, a nie piankę poliuretanową. To może mieć znaczenie.

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 07 paź 2017, 6:27
autor: Jan_Kalita
Mhm, może i tak, ale wtedy ta cena budzi moje wątpliwości. Jeżeli jest tak jak piszesz, to te drzwi powinny kosztować ok. 3 000 zł netto z montażem. Sam profesjonalny montaż ok. 500-600 zł netto.

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 07 paź 2017, 7:54
autor: mzjr
Ciekawe. Tu jest link do katalogu. Tower zaczyna się od 48 strony.
[więcej informacji poprzez PW]
Mnie jeszcze dziwi, że DiAMENT, bez płyty akustycznej, wypełniony płytą MDF z prętami, ma też 39 dB. Chyba, że to nie MDF, tylko inaczej graficznie przedstawiona płyta akustyczna.
Chyba zajadę dziś do sklepu i podpytam.

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 09 paź 2017, 22:16
autor: patent.x
mzjr pisze:Stąd pomysł na InterDoor. Kwestia jakości badań wartości Rw i technologii. Wszyscy mają obowiązek tak samo badać?

ERKADO ma jedną poważną estetyczną wadę. Same drewnopodobne okleiny i biała. Potrzebuję szarości, czerni.

Od sierpnia lub od września weszły nowe okleiny do Herse, w tym okleiny Premium które są wyjątkowo mocne. Od stycznia też wzmocnienie stalowym ceownikiem. Dla lepszej akustyczności doposaża się je w uszczelkę opadającą, próg drewniany.

okleiny pr herse.png


Teoretycznie badania wykonują instytuty badań. Interdoor nie znam. Znam przypadki badań innych firm, w które ciężko uwierzyć. Może wyżyłowali dany egzemplarz na konkretny parametr. Dociągnęli zawiasy zwiększając szczelność, inne uszczelki. W normalnych warunkach nie przeżyją długo, lub zbyt drogie podzespoły. Badania przejdą z lepszym wynikiem. Nie wiem, dziwnie to czasami wygląda. Na chłopski rozum trzeba podejść. Jeśli dany model nie wyróżnia się niczym spośród 'siostrzanych', wynik może być wyżyłowany.

Typowe drzwi akustyczne są w Porcie, kolekcja Akustyczne 42 dB. Można doposażyć je w zestaw o odporności na ogień do EI30. Trzeba wspomnieć, że drzwi są przeznaczone głównie do hoteli itp. Zweryfikuj to, jeśli pamięć mnie nie myli, nie posiadają nawet bolców antywyważeniowych. Przy mieszkaniu na pierwszym piętrze, warto mieć. W przeznaczeniu akustycznym dają radę.

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 12 paź 2017, 14:01
autor: mazwoj
Tak jak pisze patent.x - Erkado dorobiło się nowych kolorów w odcieniach szarości w modelach Herse. Na żywo wyglądają 1000x lepiej jak na wzorniku, który sam w sobie już jest całkiem ładny. Wiadomo, na małej powierzchni inaczej będzie to wyglądało jak przy całych drzwiach. Kiedyś były jaja z kolorem "dąb bagienny" w jakiejś firmie, bo na wzorniku pokazano 4 deseczki. Tylko nikt z zamawiających nie wiedział, że te 4 deseczki mieszczą się w całości na tym wzorniku i na całych drzwiach wyszła taka mozaika, że aż w oczy szczypało :) haha.

A wracając do tematu z izolacją akustyczna to zastanów się, czego oczekujesz. 30-kilka decybeli jest wartością wystarczającą do mieszkania w bloku (na parterze też). Warto pomyśleć przy okazji o tym, żeby zabezpieczyć się przed zimnem. Z racji tego, że wynajmowałem mieszkanie na parterze, to powiedzmy, że wiem o czym piszę więc podpowiem Ci abyś rozważył dopłatę do uszczelki opadającej na próg. Koszty znikome, a jaka radość jak nie wieje po nogach :).

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 13 paź 2017, 13:46
autor: theme
Dołączam się do słów Kolegi. Izolacja akustyczna w okolicach 30-35dB wystarczy w zupełności do bloku. Ważniejsza tu może okazać się szczelność drzwi. Nie chodzi o same parametry izolacji termicznej, bo tam nawet drzwi z Ud=1,3 i więcej wystarczą. Zwracaj uwagę na uszczelki, ich ilość i rozmieszczenie. Tak jak sugeruje Mazwoj zobacz czy warto dopłacić kilka złotych do uszczelki opadającej na próg.

http://wiked.pl/katalogi/katalogdrzwi.pdf
Zobacz sobie nawet tańszą serię Premium (strona 8). Fajerwerków tam nie znajdziesz, ale cena na pewno będzie odpowiednia do Twojego budżetu. Dodatkowy atut jest taki, że nowa odsłona tej serii ma w standardzie zasównicę co znacznie mocniej dociśnie skrzydło do ościeżnicy na całej powierzchni. Inną opcją jest zakup drzwi z uszczelką opadającą o której wspomniano wyżej. Jest trochę opcji. Ja bym nie przesadzał z izolacją akustyczną w bloku - raczej poszedłbym rozsądnie w szczelność konstrukcji.

Re: Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

: 13 paź 2017, 20:59
autor: patent.x
mazwoj pisze:Tak jak pisze patent.x - Erkado dorobiło się nowych kolorów w odcieniach szarości w modelach Herse. Na żywo wyglądają 1000x lepiej jak na wzorniku, który sam w sobie już jest całkiem ładny. Wiadomo, na małej powierzchni inaczej będzie to wyglądało jak przy całych drzwiach. Kiedyś były jaja z kolorem "dąb bagienny" w jakiejś firmie, bo na wzorniku pokazano 4 deseczki. Tylko nikt z zamawiających nie wiedział, że te 4 deseczki mieszczą się w całości na tym wzorniku i na całych drzwiach wyszła taka mozaika, że aż w oczy szczypało :) haha.

A wracając do tematu z izolacją akustyczna to zastanów się, czego oczekujesz. 30-kilka decybeli jest wartością wystarczającą do mieszkania w bloku (na parterze też). Warto pomyśleć przy okazji o tym, żeby zabezpieczyć się przed zimnem. Z racji tego, że wynajmowałem mieszkanie na parterze, to powiedzmy, że wiem o czym piszę więc podpowiem Ci abyś rozważył dopłatę do uszczelki opadającej na próg. Koszty znikome, a jaka radość jak nie wieje po nogach :).

Wzornik nigdy nie odzwierciedli całych drzwi. Pokarze kolor i różnicę z internetu czy katalogu. Na drzwiach jest zazwyczaj taki sam. Różnica jest w powierzchni. Jak z farbami. Nie raz po malowaniu mowiłem sobie w myślach, przecież to inaczej miało wygladać. Żonie zawsze się podobało, nie psułem jej humoru. Pół roku i idzie się przyzwyczaić.