Strona 1 z 2

Na podłogę suchy jastrych czy wylewka.

: 06 paź 2008, 11:56
autor: p-opala
Witam.
Poprzedni właściciel mojego mieszkania połozonego na parterze budynku podpiwniczonego na podłodze z desek wykonał posadzkę z paneli podłogowych. Z uwagi na brak wentylacji podłogi drewnianej i zawilgocenie, deski pod panelami zaczeły gnić i panele w znacznym stopniu zaczęły się uginać.
Zacząłem poważnie zastanawiać się nad zerwaniem całej podłogi i wykonaniem nowej.
Stara podłogaz z desek jest wykonana na legarach drewnianych między którymi jest chyba żużel lub coś podobnego.

Zastanawiam się nad dwoma rozwiązaniami (po zerwaniu i wyczyszczeniu wszystkiego do stropu):
1.
- na stropie ułożyć warstwę keramzytu w celu wyrównania powierzchni stropu
- folia budowlana
- 10 cm styropianu w warstwach po 5cm układanych na krzyż
- folia budowlana
- wylewka betonowa gr ok 5cm (ewentualnie zbrojona siatką)
- panele

2.
- wszytsko jak wyżej tylko oprócz wylewki betonowej suchy jastrych wykonany z dwóch warstw płyt gipsowo-kartonowych przesnaczonych na posadzki.
- panele
(Wiem że drugie rozwiązanie jest szybsze i może prostsze w wykonaniu)

Proszę o poradę:
- którą wersję wybrać, zalezy mi przede wszystkim na porządnej podłodze;
- czy ktoś się spotkał z suchym jastrychem, jak to się sprawdza w praktyce?
- czy keramzyt to dobre rozwiązanie?
- które rozwiązanie bezie tańsze?
- może ktoś zaproponował by jakieś inne rozwiązanie?

Proszę bardzo o pomoc i porady za co z góry serdecznie dziękuję.
Pozdrawiam.

: 06 paź 2008, 15:33
autor: jochwaw
Powiem szczerze,że jeśli faktycznie belki Ci gniją to obie wersje odpadają :( Nie dociążałbym tak drewnianego stropu.
Musisz sprawdzić czy się w ocenie nie pomyliłeś.
1) czy panel nie był przpadkiem wiórowy zamiast MDF lub HDF. Złapał wilgoć i się odkształcił.Lata 90 to było królowanie takich paneli.Teraz poszły w niebyt.Pewnie i z czasem wszystkie panele tak skończą czy MDF czy HDF bo to jednak badziewny i niezdrowy Ersatz parkietu.
2)Jeżeli belki są przegniłe to bedziesz musiał wykonać tzw. wymianę stropu bo nie są w stanie dźwignąć takich cieżarów jakie proponujesz.To trochę grubsza robota i wymaga fachowego nadzoru (nie mówiąc o pozwoleniu)
3)Zaskakuje mnie że masz do dyspozycji aż 15 cm nad beli!A co z wysokością światła drzwi,bo nie podejrzewam że mieszkają u Ciebie pigmeje :)
4)Napewno przyczyna tkwi w wykraplaniu się wilgoci w stropie z racji jego oziębienia od spodu i słabej termoizolacyjności od piwnicy.Napewno pod nowymi panelami HDF warto dać paroizolację.
5)Jesli belki sa zdrowe to może w strefie międzybelkowej zamiast kerazmytu dać granulat styropianowy albo PUR. Albo wycieplic strop nad piwnicą wełną mineralną - jeśli jest taka możliwość.
Potem odtworzyć i kregulowac płaszczyzne z płyt OSB gr.min 22 mm i układać panel.

: 06 paź 2008, 19:03
autor: p-opala
Nie zrozumieliśmy sie - trochę w tym mojej winy :)
Drewnian podłoga na legarach znajduje się na stropie miedzy piwnica a parterem - strop ten jest ceglany - chyba Klaina.
Co w tym przypadku?

: 07 paź 2008, 10:03
autor: p-opala
Przyszło mi jeszcze jedno do głowy.
Może zamiast suchego jastrychu dwie warstwy pyty OSB-3.
Co wy na to?
Prosze o pomoc

: 07 paź 2008, 14:37
autor: jochwaw
Zacznijmy od podstaw czy masz dokładnie którąś z tych odmian stropu Kleina.
Legenda:
1 - belka stalowa;
2 - płyta ceglana;
3 - zbrojenie płyty (stalowy pręt lub
płaskownik);
4 - stalowa siatka podtynkowa;
5 - polepa;
6 - materiał termoizolacyjny;
7 - podłoga na legarach;
8 - beton lub zaprawa cementowa

Obrazek

: 07 paź 2008, 18:44
autor: p-opala
Najbardziej z tych wszystkich pasuje mi schemat: "b", schemat "a" też jest możliwy, choć 100% pewności nie mam bo kiedyś odkrylem tylko kawalek stropu (jakieś 1x1m) i nie widziałem tam żeber.

: 08 paź 2008, 8:44
autor: jochwaw
Jeśli a) (i b) to opcja nr 1 jest ok.
Jeżeli podłoże po usunięciu polepy będzie wykazywało znaczne odchyłki od poziomu, powinno zostać odpowiednio wyrównane za pomocą zapraw wyrównujących lub jeżeli odchyłki są niewielkie (1-2cm) za pomocą suchego piasku który należy dokładnie ubić.Oczywiście nie tak aby strop się oberwał :) Keramzyt jest dobry bo lekki ale wbijać się będzie w styropian.Musisz wykonać izolację paroszczelną.Jako materiał izolujący stosuj folię polietylenową (PE) lub poliuretanową (PU), papier powlekany tworzywem sztucznym lub nasączony bitumem, warstwy papy asfaltowej na lepiku lub powłoki z mas asfaltowych.
Schichte koniecznie zazbroj siatką.Przy wykonywaniu podłogi tzw. pływającej powinna być bezwzględnie wykonana dylatacja obwodowa.Dylatacje dodatkowe trzeba wykonać również w przypadku gdy powierzchnia pomieszczenia przekracza 36m2 oraz gdy przekątna pomieszczenia jest większa niż 10m.

: 08 paź 2008, 10:33
autor: p-opala
A co zrobić gdy po usunięciu polepy nierówności na stropie okażą się większe?
Czy napewno keramzyt będzie się wbijał w styropian? - rozwiązanie w którym warstwę wyrównującą stanowi keramzyt proponuje wiele firm.
Rozumiem że suchy jastrych odpada.

: 08 paź 2008, 12:23
autor: jochwaw
p-opala pisze:A co zrobić gdy po usunięciu polepy nierówności na stropie okażą się większe?
Czy napewno keramzyt będzie się wbijał w styropian? - rozwiązanie w którym warstwę wyrównującą stanowi keramzyt proponuje wiele firm.
Rozumiem że suchy jastrych odpada.


wówczas dac zaprawę wyrównująca.
p-opala powiem szczerze jastrychy typu fermacel i inne nie są złe ale jesli uzywasz płyt to mają ustalona geometrię czyli jak ułożysz styro tak wyjdzie płyta a tu w sumie chodzi abyś pod panel ułożył równo.A uzyskasz to wtedy i tylko wtedy jak ułozysz równo.Jest jeszcze alternatywa to...styrobeton wazy mniej jak szlichta a ma znacznie lepsze własciwosci termoizolacyjne.

Re: Na podłogę suchy jastrych czy wylewka.

: 21 gru 2010, 11:27
autor: simi333
Najlepiej wykonać wylewkę ze styrobetonu POLYTECH i utwardzić 2 cm jastrychem, slłyaszałem,że producent z Polski firma Akces z Czechowic. Ich materiały można kupić na niektórych składch budowlanych. Nam z się udało i teraz mamy zmocniną , ocieplona , lekką, cichą podłogę i nic nie skrzypi

Re: Na podłogę suchy jastrych czy wylewka.

: 08 lut 2014, 22:43
autor: charonfb
Rozwiązanie z suchym jastrychem jest zdecydowanie lepsze. Suchy jastrych to bardzo dobra technologia, chociaż u nas trochę mało znana. Jeżeli jest kłopot z wilgocią, to najlepiej sprawdza się gotowy jastrych wykonany z płyt gipsowo-włóknowych. Na strop dajesz podsypkę wyrównującą z granulatu i na to kładziesz elementy jastrychowe. Szybka i czysta robota. Nie obciąża ci stropu i dodatkowo masz ciepło pod nogami. :D

Re: Na podłogę suchy jastrych czy wylewka.

: 09 paź 2015, 12:22
autor: ralphx
Suche jastrychy są moim zdaniem bardzo praktyczne, chodzi mi o lekkość i wytrzymałość. Dwa szybko się je układa. U mnie są rigips rigidur, bardzo dobrze się sprawują, nie mam na co narzekać. Na stronie http://www.rigips.pl/ możesz sobie zerknąć na specyfikację.

Re: Na podłogę suchy jastrych czy wylewka.

: 14 paź 2015, 20:24
autor: fruzin
Podczas remontu mieszkania wywaliłem podłogę z drewnianych desek na legarach. Na stropie Klein'a ułożona była warstwa gruzu ceglanego. Spieszyło mi się, więc zdecydowałem się na suchy jastrych Rigidur 2x10 mm płyty 0,5x1,0m z przesunięciem 5 cm.
Koszt jednej płyty to lekko ponad 50 zł. System tego producenta zawiera wiele elementów jak specjalny klej, wkręty itd, których nie kupisz w hurtowni, bo nikt tych dodatków nie kupuje (bo są bajecznie drogie).

Ja zrobiłem to tak.
Najpierw wyrównałem warstwę gruzu do wysokości belki stalowej minus 1 cm. Kupiłem najtańszą gotową zaprawę w hipermarkecie ~6zł/worek. Tą zaprawę ułożyłem jako warstwa wyrównawcza (przydała się podczas remontu) na równo z belką stalową. Aby wyrównać poziom posadzki ułożyłem 4+5 cm styropian EPS-100, a w miejscach szczególnie nierównych i niekształtnych użyłem drobnego keramzytu.

Płyty ciężko się tnie. Ja ciąłem kątówką z tarczą do drewna - pyli niesamowicie, inhalacje niewskazane. (miało być efektywnie, nie efektownie)

Do łączenia płyt używałem kleju montażowego. UWAGA. Klej ten (moim zdaniem) powinien być nanoszony na pionowy styk sąsiadujących płyt tak, aby po złączeniu płyt nadmiar wypłynął na wierzch - po lekkim stwardnieniu usuwany szpachelką. Stosowałem zwykłe wkręty GK czarne 25 mm (19 mm łatwo nie kupisz), nie pamiętam czy te do drewna czy do metalu. Raczej te do drewna.
Ważnym jest, aby wszystkie wkręty schowały się (zlicowały) z powierzchnią.
Podłogę dość szybko ułożyliśmy (2-3 h). W małym pomieszczeniu było dużo cięcia jak na 12 płyt.

Użytkowanie:
podłoga ugina się pod większym obciążeniem - na początku czułem to. Teraz po ponad roku nic nie czuję i nie widzę. Albo przyzwyczaiłem się, albo podłoga "ułożyła się".
W miejscach gdzie płyty leżą na keramzycie podłoga wydaje charakterystyczny dźwięk (jak chrupanie płatków kukurydzianych). Na szczęście ta opcja jest w dwóch nieuczęszczanych narożnikach.
Akustyka: tragedia. Sąsiedzi nie omieszkają zakomunikowania niezadowolenia jak mój 6-latek grasuje w kuchni.
Nie bardzo wiem co jest przyczyną. Prawdopodobnie jest to za lekkie rozwiązanie, aby skutecznie tłumić dźwięki uderzeniowe.

Czy polecam innym?
W swoim domku: tak.
W budownictwie publicznym: nie koniecznie, ale nie stawiam krzyżyka na tym rozwiązaniu. Być może popełniłem gdzieś błąd.
I jestem pełen podziwu dla magików co potrafią ułożyć taką podłogę równo na keramzycie.

Tak czy siak, przy najbliższym remoncie robię podłogę betonową.

Wcześniej nie miałem ani czasu ani ochoty targać tony zaprawy na IIp. i mieszać jej wiertarką. Ponadto miałem świeżo wycyklinowany i polakierowany parkiet i obawiałem się jego reakcji na mokre prace w mieszkaniu.

Re: Na podłogę suchy jastrych czy wylewka.

: 12 lis 2015, 16:26
autor: charonfb
Masz może zdjęcia ze swoich prac? Najbardziej chodzi mi o układanie i klejenie elementów jastrychowych?

Re: Na podłogę suchy jastrych czy wylewka.

: 12 lis 2015, 22:34
autor: fruzin
Niestety nie.
Mogę tylko bardzo rozwlekle opisać :)