Strona 1 z 6
Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 9:00
autor: sebek124
Witam, mam taki problem nie wiem czy jestem wprowadzany w błąd czy tak można pozostawić izolację. W sezonie 2011 firma budowała mi dom. Fundamenty tzn. ławy były wylane w foli budowlanej na nich została ułożona izolacja pozioma a na niej aż powyżej gruntu bloczkami betonowe. Bloczki z 2 stron pomalowane Dysperbitem a od zew. Przylepiony styropian i nałozona folia kubełkowa. Dalej powyżej gruntu ułożona jest kolejna warstwa izolacji poziomej i na niej kolejna 1 warstwa bloczka betonowego na nim kolejna izolacja i dopiero POROTHERM
. Problem Jest taki że na odcinku na ok 2 m ( w rogu budynku ) murarz nie położył drugiej warstwy izolacji poziomej na bloczku miedzy POROTHERM . Dom stoi od kwietnia 2011 do dziś nie podciąga w żadnym miejscu wilgoci . Lecz ludzie od wykończeń mówią że może wyjść wilgoć na ścianę i namawiają mnie na podcięcie miedzy bloczkiem a cegłą i włożenie tej 2 warstwy izolacji tylko moje pytanie jest czy jest sens skoro do dziś nie ma żadnych wykwitów wilgoci, i są 2 inne izolacje tzn na ławach i na bloczkach powyżej gruntu
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 9:27
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Bloczki z 2 stron pomalowane Dysperbitem a od zew. Przylepiony styropian i nałozona folia kubełkowa
. Przecież to jakaś masakra ! Nie smaruje się dysperbitem bo wilgoć nie wyjdzie ! Tylko uszczelnia się 30 cm przy ławie A folia kubełkowa to pierwsza warstwa ! Ma ona wody nie wpuścić a wypuścić .
http://www.isola.no/produkter/tilbehor/ ... ingsplate/
Styropian zaś ma sens ( jest za folią ) gdy jest piwnica ! Tak to po co grzać fundament???
Izolację poziomą kładzie się na ławie nie na fundamencie ! Przecież zimą jest dyfuzja pary z wewnątrz - póki jest sam porotherm nie ma problemu ale gdy przyjdzie izolacja termiczna i nie daj Boże jeszcze bez paroizolacji, to w ścianie będzie kondesacja pary. Woda zamiast odprowadzana być do fundamenty ( do strefy dodatnich temperatur) zatrzyma się na izolacji poziomej i od zewnątrz zamarznie - efekt poziomej izolacji na fundamencie-
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 9:36
autor: adam_50
sebek124 pisze:czy jestem wprowadzany w błąd
Trzeba chyba pogratulować ekipy (nawet jeżeli jest jakieś inne rozwiązanie). Porothermy są b.wrażliwe na wilgoć.
Proszę jednak wyjaśnić - jak wysoko nad projektowanym terenem wokół budynku umieszczone są kolejne poziome izolacje.
Tak z ciekawości - nie ma wieńca w górnej części ścian fundamentowych ?
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 9:46
autor: sebek124
Pierwsza izolacja pozioma ponad terenem jest od 15 - 35 cm, a kolejna + grubość bloczka. Jest wieniec i na nim są poustawiane te bloczki. Rozumiem ze fundamenty mam do du.... ale cały czas nie wiem czy da coś podcięcie tych murów i włożenie dodatkowej izolacji czy nie.
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 10:21
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Na ciepły sweter zakładam kurtkę z goretex- u ( wody nie wpuści a wilgoć wypuści) , buty podobnie.
A Pana fachowcy pod kurtkę z goretex-u założyli jeszcze gumowa i gumowe skarpety!
Gdzie ma się podziać woda z dyfuzji pary zimą?
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 10:28
autor: sebek124
Nie wiem jak ma się teoria z praktyką ale widziałem nie jeden budowany dom i tam też bloczki na ławach były malowane całości z 2 stron dysperbitem i na to styropian. Malo tego obok mnie budują bloki t tez tak robią tylko zamiast styropianu umieszczają styrodur dlatego też myślałem że tak się robi. Ale pytanie mam zupełnie inne a mianowicie czy podcinać fundament aby wilgoć nie weszła na ściany. Czy ta te 2 izolacje które mam tzn. na ławach i 15 cm nad gruntem spełnią swoje role.
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 11:21
autor: adam_50
Jeżeli jest 15 cm do izolacji od terenu ( i tak zostanie), proszę wykonać opaskę wokół budynku, spadki terenu od budynku, w zimie koniecznie odgarniać śnieg od budynku (nie dopuść do topnienia zaspy przy ścianie) to może zostać. Proszę jednak pamiętać, że jest to odpowiedź na "odległość", a ekipa budowlana jest na miejscu i może widzi coś o czym nie mówimy. Z drugiej strony nie należy przesadzać - wszystkie przegrody zewnętrzne w czasie eksploatacji podlegają ciągłemu procesowi zawilgacania i schnięcia - idealnej izolacji nie ma.
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 11:30
autor: sebek124
Ja jestem daleki od podcinania muru i to jeszcze jeszcze w narożniku ( naruszania konstrukcji ). A tym bardziej że do dziś nie ma śladu żadnego zawilgocenia. Dlatego przedyskutuje z moimi fachowcami, Pana sugestie też wydają mi się najbardziej dogodne.
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 11:37
autor: Tomasz_Brzeczkowski
sebek124 pisze:Nie wiem jak ma się teoria z praktyką ale widziałem nie jeden budowany dom i tam też bloczki na ławach były malowane całości z 2 stron dysperbitem i na to styropian. Malo tego obok mnie budują bloki t tez tak robią tylko zamiast styropianu umieszczają styrodur dlatego też myślałem że tak się robi. Ale pytanie mam zupełnie inne a mianowicie czy podcinać fundament aby wilgoć nie weszła na ściany. Czy ta te 2 izolacje które mam tzn. na ławach i 15 cm nad gruntem spełnią swoje role.
Ja wiem jak się ma praktyka! Styropian czy styrodur to izolacja termiczna ! Umieszczanie jej za czym czego nie ma sensu ogrzewać jest raczej nieporozumieniem niż izolacja.
Takie domy zużywają nawet ponad 30kWh /m2 rocznie - to tez można sprawdzić! Ale jak ktoś wierzy, że będzie go stać na utrzymanie źle izolowanego domu - to tu z praktyką nie ma co się wychylać - wiara czyni cuda!
Ale pytanie mam zupełnie inne a mianowicie czy podcinać fundament aby wilgoć nie weszła na ściany
Ja bym powiercił dziury tam gdzie jest izolacja pozioma w tej izolacji by woda mogła zejść do ławy Jeżeli Szanowny Pan nic nie zrobi to tu gdzie nie ma izolacji poziomej mur będzie najsuchszy.
Tu jest super izolacja pozioma!
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 12:12
autor: sebek124
Nie rozumiem w takim razie sensu izolacji poziomej. Skoro nawet w projekcie jest wskazane by odizolować fundament od muru. I tak też zrobiłem tylko u mnie podłożone zostały 2 warstwy izolacji poziomej tzn. na i pod bloczkiem. A na w/w odcinku zapomniano ułożyć na bloczku . Wiec z Pana wypowiedzi rozumiem że najlepiej jak by izolacji poziomej nie nie było wcale. Ale moja wiedza z zakresu budownictwa jest bierna dlatego utworzyłem ten post .
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 13:21
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Gdyby miał Pan paroizolacje w ścianie ( jak w dachu) od wewnątrz
to zapewne nie byłoby problemu!
Kiedyś nie było lepiszczy uszczelniaczy itp. a domu, kościoły zamki stoją i to jak solidnie. Postawione były one na kamiennych ( granitowych) fundamentach. Taki kamienny fundament wody z gruntu nie podciągał, wiec wiosną latem jesienią - mury buły suche. Ale w czasie mrozów problem się odwracał ! Różnica ciśnień między ogrzewanym pomieszczeniem a tym co za ścianą, powodowała zjawisko dyfuzji pary z pomieszczenia na zewnątrz. Para przechodząc przez ścianę stygła, osiągała punkt nasycenia ( punkt rosy) i oddawała wodę do ściany. Woda ta grawitacyjnie ścielała w dół . Ponieważ nie było poziomej izolacji miedzy ścianą a kamiennym fundamentem, woda między kamieniami swobodnie ściekała do strefy dodatnich temperatur. Gdyby jakiś budowlaniec położył izolację poziomą między fundamentem a ścianą już dziś by wielu kościołów zamków i domów nie było. Pana architekt zdawał widocznie egzamin z rysunku nie fizyki. Potwierdza to też przyklejanie styropianu za fundamentem - czyli tak by zimno nie weszło otóż , nie ma zimna w fizyce jest energia kierunek jej przepływu jest od wartości wyższych do niższych i niezamknięta izolacja wg podręcznika fizyki budowli nie jest izolacją!
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 15:52
autor: SGL
Tomasz_Brzeczkowski - skoro jesteś taki genialny to zrób sobie uprawnienia budowlane (po odbyciu studiów) i rób genialne projekty bez "błędów", które wszystkim wkoło wytykasz.
Tylko liczyć te góry pieniążków z "genialnych" projektów które będziesz robić...
Wielokrotnie dałeś przykład całkowitego braku zrozumienia problemów budowlanych - za to na wszystkie masz tylko 2 rady:
- ocieplić od wewnątrz
- wstawić wentylacje mechaniczną...
nawet na pytanie o rostaw strzemion w belce
ps. a kościoły i zamki budowano nie tylko z "granitu" a i z kamienia wapiennego który pięknie ciągnie wode jak gąbka... - to jest kolejny przykład na głupoty które piszesz.
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 19:12
autor: Robert79
Izolowanie fundamentów według Isover-a i Ceresit-u
W obu przypadkach ocieplone
W pierwszym układzie ocieplone styrodurem
W drugim układzie ocieplone welna skalna Gruntoterm
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 20:11
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Re: Izolacja fundamentów
: 15 lut 2012, 20:26
autor: SGL