Wodomierz główny i podliczniki !

Pytanie - czy istnieje przepis lub rozporządzenie w którym dopuszcza się montaż tzw. trójnika za rurą doprowadzającą wodę, a potem 2 wodomierzy do poszczególnych odbiorców.Obecnie mam w piwnicy za przyłączem wodomierz główny i mój podlicznik oraz wyjście przez ścianę do podlicznika u drugiego odbiorcy /brata/.Sytuacja-jeden budynek -dwóch osobnych właścicieli. Niestety wciąż są różnice w odczytach wod.głównego i podliczników./są legalizowane , szczelne itd/.
Proszę o odpowiedz =pozdrawiam.

Różnice moga wynikać z:
1. Niewłasciwego zamontowania wodomierzy (musząbyc zachowane odpowiednio długie proste odcinki za i przed wodomierzem)
2. Mogą w instalacji domowej być małe nieszczelności, które nie powodują "ruchu" podliczników ale w sumie mogą poruszyć wodomierz główny
3. (prosze sie nie obrazić o nic nie podejrzewam tylko podaje powody) Gdzieś jest jakiś pobór wody "poza" podlicznikem.
Można dokonać rozdziłu opomiarowanie i wtedy będziecie mieli dwa główne liczniki, osobne umowy z wodociagami i spokój (jest to możliwe, ponieważ jest dwóch włascicieli). Niestety do tego potrzebny jest projekt taki sam jak do przyłącza (najpierw trzeba wystąpić o warunki techniczne - pan i brat. Projekt można zrobić jeden).
Co do przepisów na temat podliczników; Wodociągi interesuje sieć jedynie do wodomierza głównego. Co sie potem dzieje to juz wasza sprawa.

W wielu podobnych przypadkach, potrzebna jest dobra wola wodociągów (zarządcy sieci).
Jeżeli będą chcieli iść na rękę, to można przed budynkiem, np. w trawniku wybudować studzienkę wodomierzową, w niej dokonać rozdziału na "prawo/lewo" i zamontować 2 wodomierze główne.
Ma to w zasadzie tylko dobre strony ponieważ:
1. skraca się długość przyłącza wodociągowego o odcinek od studzienki do obecnego miejsca montażu wodomierza
2. jeżeli w taryfie jest opłata "abonament", "opłata za wodomierz", itp. mają dodatkowego klienta
3. można zawrzeć umowę indywidualną i dokonać np. zapisu, że "w przypadku wystąpienia braku ciśnienia wody w instalacji wewnętrznej, .........wodociągi..........nie ponoszą odpowiedzialności za wynikłe problemy"
Ale to tylko dobra wola.

Witam panów doradców.Niestety dowcip polega na tym,że nasze MPWiK /budynek stoi przy głównej ulicy/ zdecydowało zrobić jeden przyłącz z wodomierzem głównym albo do mnie
1/2 domu albo do drugiego odbiorcy.Padło na mnie, więc ja mam wod.główny i swój podlicznik.Oczywiście za ten wod.główny ja płacę abonament i obsługę /odczy/ za każdy m-c
Od wod. głównego jest jeden odcinek dł.1m i odcinek o dł.2m do drugiego podlicznika.
Spisowy zanosi dane odczytu do MPWiK i tam jest rozliczenie.Jednak co miesiąc są różne rozbieżności między wod.gł. a podlicznikami.
Nieszczelnośc - nie ma "kapania' wody z C.O.,umywalek,WC -więc co -magia wodomierzy czy błędne zapisywanie cyferek przez program rozliczeniowy.I tak za I-V br różnica 5m3, a za
VI-VIII aż 18 m3. I co panowie na to?
Dlatego chcę to uprościć i wstawić trójnik i tylko 2 wodomierze główne do każdego odbiorcy.
Dlatego potrzebuję rozporządzenia dopuszczającego taką możliwość.
Drugi nowy projekt do drugiego odbiorcy /brata/ to koszt ogromny i całość wykonania na nasze głowie. A MPWiK tylko da plomby ---odpada.
Więc jak to ugryżć bez przepisu???
Pozdrawiam

Na moim osiedlu jest kilkadziesiąt domów-bliźniaków,które właśnie tak są rozliczane od lat,czyli jedno przyłącze w jednej piwnicy,a potem rozdzielenie na dwa główne wodomierze.

Jeżeli się uparłeś na 2 główne i MPWiK też się uprze, to będzie to droga sprawa.
W "Ustawie o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę ......" ( z dnia 7 czerwca 2001 Dz.U. 72 poz. 747 z późn. zmianami ) mowa jest wyraźnie, że:
Art. 2 p-t 19 " wodomierz główny – przyrząd pomiarowy mierzący ilość pobranej wody,
znajdujący się na każdym przyłączu wodociągowym;"
Można z tego wnioskować,że jeden główny to jedno przyłącze.
Tak więc pozostaje Wam dokonać pełnego rozdziału nieruchomości, łącznie z nadaniem nowych numerów domów i działek i przystąpić do procedury budowy nowego przyłącza do "nowej" nieruchomości.
Zresztą mówiłem wyżej, że jest to w zasadzie dobra wola MPWiK.
Teraz co do różnicy wskazań wodomierzy.
Kolega Broda79 podał już kilka przyczyn występowania różnicy wskazań. Co dziwne, nawet ustawodawca w tej samej ustawie zauważył, że coś takiego występuje i kilka artykułów poświęcił tematowi sposobu ich rozliczania.
Najprostszym sposobem ich rozliczenia jest sposób " proporcjonalnie do zużycia". Czyli im więcej wody zużyjesz, tym zapłacisz większy % różnicy".
Ciesz się, że macie do rozliczenia tylko 2 wodomierze, w blokach różnice pomiędzy sumą wodomierzy indywidualnych a wskazaniem wodomierza głównego, potrafią dochodzić nawet do 52 %.
Zresztą połóż na stole np. 4 zegarki ustawione na tę samą godzinę i zobacz czy za miesiąc pokażą to samo.
W waszym przypadku możecie się jeszcze z bratem dogadać, że olewacie podliczniki i np. w miesiącach parzystych rachunek płacisz Ty, a w nieparzystych brat.
Myślę, że nie zanudziłem, a temat różnicy wskazań i rozdziału przyłączy jest dość ciekawy.
P.S.
Ciesz się jeszcze,że np. nie odziedziczyliście tego domu po rodzicach i podział nie nastąpił góra/dół.
Znam przypadek, że brat mieszkający na dole, wyłączył wodę bratu mieszkającemu na górze.To jest dopiero cyrk.

Dlatego potrzebuję rozporządzenia dopuszczającego taką możliwość.
Drugi nowy projekt do drugiego odbiorcy /brata/ to koszt ogromny i całość wykonania na nasze głowie. A MPWiK tylko da plomby ---odpada.

Nic nie trzeba kopać. Jak się pań zgodzi, żeby obydwa wodomierze główne znajdowły sie w Pana piwnicy, to jedyne co musi Pan zapewnić to możliwość niezależnego odcięcia obydwu domów(tzn jak jednemu zakręci sie wodę, tożeby drugi ją mial). Nie ma takiej możliwości, o której Pan pisze (z tymi plombami) z dwóch przyczyn:
1. Pewnie liczniki są zbyt daleko od "wejścia"
2. Chodzi o możliwośc osobnego odłączenia bez zakłócania dostawy drugiemu.

Prawdą jest to co napisał alibaba i wodociągi mogą zwęszyć możliwość skrócenia przyłącza, ale moje wodociągi unikają studni wodomierzowych jak ognia. Ze względu na zbyt duże trudności z zabezpieczeniem przed zamarznięciem węzła wodomierzowego...

Dlatego potrzebuję rozporządzenia dopuszczającego taką możliwość.
Drugi nowy projekt do drugiego odbiorcy /brata/ to koszt ogromny i całość wykonania na nasze głowie. A MPWiK tylko da plomby ---odpada.

Nic nie trzeba kopać. Jak się pań zgodzi, żeby obydwa wodomierze główne znajdowły sie w Pana piwnicy, to jedyne co musi Pan zapewnić to możliwość niezależnego odcięcia obydwu domów(tzn jak jednemu zakręci sie wodę, tożeby drugi ją mial). Nie ma takiej możliwości, o której Pan pisze (z tymi plombami) z dwóch przyczyn:
1. Pewnie liczniki są zbyt daleko od "wejścia"
2. Chodzi o możliwośc osobnego odłączenia bez zakłócania dostawy drugiemu.

Prawdą jest to co napisał alibaba i wodociągi mogą zwęszyć możliwość skrócenia przyłącza, ale moje wodociągi unikają studni wodomierzowych jak ognia. Ze względu na zbyt duże trudności z zabezpieczeniem przed zamarznięciem węzła wodomierzowego...

Kolego Broda79 - gwoli wyjaśnienia-jest jeden budynek podzielony sadownie na pół i każdy z nas jest właścicielem swej części. Z kolei MPWiK pociągnęło przyłącze od ulicy przez moją parcelę do mojej piwnicy. I tam jest wod.główny, a za nim w odl. 1m mój podlicznik. Również za wod.głównym odchodzi rura długości 2 m przez ścianę na teren piwnicy brata. Nie było takiego zdarzenia ,abym ja drugiemu zakręcał wodę, bo rachunki są regul.płacone
Poza tym na rurze u każdego z nas między wod.gł. a podlicznikiem jest metalowy zakręcany zawór, który poprzez zakręcemnie i oplombowanie odetnie wodę.
Więc jak pozbyc się wodom.głównego i jakimi argumentami przekonać prezesa MPWiK, aby
założyc w to miejsce trójnik /rozgałężnik i tylko 2 wodom.końcowe???

"Art. 6. 1. Dostarczanie wody lub odprowadzanie ścieków odbywa się na podstawie umowy o zaopatrzenie w wodę lub odprowadzanie ścieków zawartej między przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym a odbiorcą usług.
2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne jest obowiązane do zawarcia umowy o zaopatrzenie w wodę lub odprowadzanie ścieków z osobą, której nieruchomość została przyłączona do sieci i która wystąpiła z pisemnym wnioskiem o zawarcie umowy.
3. Umowa, o której mowa w ust. 1, zawiera w szczególności postanowienia dotyczące:
1) ilości i jakości świadczonych usług wodociągowych lub kanalizacyjnych oraz warunków ich świadczenia,
2) sposobu i terminów wzajemnych rozliczeń,
3) praw i obowiązków stron umowy,
4) procedur i warunków kontroli urządzeń wodociągowych i urządzeń kanalizacyjnych,
5) ustaleń zawartych w zezwoleniu, o których mowa w art. 18,
6) okresu obowiązywania umowy oraz odpowiedzialności stron za niedotrzymanie warunków umowy, w tym warunków wypowiedzenia.
4. Umowa, o której mowa w ust. 1, może być zawarta z osobą, która posiada tytuł prawny do korzystania z obiektu budowlanego, do którego ma być dostarczana woda lub z którego mają być odprowadzane ścieki, albo z osobą, która korzysta z nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym.
5. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, umowa, o której mowa w ust. 1, zawierana jest z właścicielem budynku lub z zarządcą nieruchomości wspólnej.
6. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego, o którym mowa w ust. 4 i 5, przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowy z korzystającymi z lokali osobami, jeżeli:
1) wszystkie lokale wyposażone są w zainstalowane wodomierze zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi w sposób uzgodniony z przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym,
2) możliwy jest odczyt wskazań wodomierzy,
3) wnioskodawca ustala sposób rozliczeń różnic wskazań między wodomierzem głównym a wodomierzami zainstalowanymi w poszczególnych lokalach oraz zasady ich utrzymania,
4) uzgodniony został przez strony sposób przerwania dostarczania wody do lokalu bez zakłócania dostaw wody w pozostałych lokalach; w szczególności przez możliwość przerwania dostarczania wody do lokalu rozumie się również założenie plomb na zamkniętych zaworach odcinających dostarczanie wody do lokalu.
7. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne może wyrazić zgodę na zawarcie umów z korzystającymi z lokali osobami, o których mowa w ust. 4 i 5, również w przypadku, gdy nie są spełnione warunki, o których mowa w ust. 6."
Małe światełko widzę
Mając sądowny wyrok podziału nieruchomości, w tym układzie brat spełnia warunek p-tu 2. Niech wystąpi z wnioskiem o zawarcie umowy i czeka na odpowiedź

Punkt 4 również spełnia.
Punkt 5 również (jest właścicielem )
Punkt 6 tutaj musicie w zasadzie przerobić swoją instalację wewnętrzną,aby (patrz podpunkty)
Punkt 7 to jest właśnie ta dobra wola MPWiK
Mimo wszystko, ja bym wystąpił z tym "pisemnym wnioskiem".Zawsze trzeba pamiętać,że każdy papier "plami" i jest możliwość odwołania na np. błędną decyzję lub poprosić o uzasadnienie dlaczego jest taka, jeżeli MOGŁA być inna.
Wodomierza głównego się nie pozbędziesz,jeżeli już, to brat będzie miał swój.
A prezesa możesz przekonać w zasadzie powołując się TYLKO na przepisy zawarte w tej ustawie.
Stanowisko MPWiK na zasadzie "NIE BO NIE" w brew ogólnym opiniom daje duuuże pole manewru.
Jeszcze podpowiem,że powyższą ustawę przystępując do jakichkolwiek rozmów musisz opanować prawie " na blachę".

Kolego Alibaba - pięknie dziękuję za wyjaśnienia i podpowiedz,postaram się coś zadziałać.
O wynikach dam znać póżniej.
Zamykam dyskusję i dzięki wszystkim za udział.
Z wodnym pozdrowieniem .......
WK.

Witam
Mam pytanie z tej samej beczki tylko chodzi mi o niewyrażenie zgody na to aby przerobić i założyć osobny wodomierz. Mieszkamy w domu jednorodzinnym podzielonym na osobne lokale mieszkalne. Osobno mamy prąd i gaz, ale niestety woda jest na jednym wodomierzu FV przychodzi do drugiego właściciela. Wodomierz znajduje się w piwnicy na dole do której nie mamy dostępu. Skan FV dostajemy smsem wraz z kwotą jaką mamy zapłacić za wodę. W mieszkaniu na górze mamy założone liczniki i zamknięcia wody tylko to co podają nam do zapłaty nigdy się nie zgadza. Przesył na fv jest tylko jeden ale właściciel z dołu dzieli sobie na pół nie uzgadniając tego z nami a dodam ze woda tez idzie do warsztatu więc według mnie powinno być dzielone na 3 ale to już drobnostka. Chcemy się z mężem odciąć i dostawać osobno fv uważam że wtedy każdy jest zadowolony i płacimy za to co zużyliśmy faktycznie. Zawnioskowaliśmy do wodociągów o rozwiązanie i dostaliśmy odpowiedz pozytywną, aby w piwnicy drugiego właściciela wypuścić dodatkowe rury i założyć drugi wodomierz, który będzie należał do nas. Przyszedł hydraulik powiedział jak by to wyglądało ale drugi właściciel mu powiedział, że napewno się na to nie zgodzi niech sobie robią osobną przyłącz. Nie wiem w czym miało by mu to przeszkadzać przecież to jest piwnica i wpadliśmy na pomysł że jeżeli nie chce dodatkowych rur to zrobimy to w ścianie i hydraulik jest w stanie to zrobić. Moje pytanie czy jest jakiś przepis na to aby zmusić właściciela do zgody. Nie zamierzamy bawić się w osobna przyłącz gdyż liczy się to z remontem całego mieszkania najbardziej kosztownego tj ubikacja, łazienka i kuchnia. Jeżeli się nie zgodzi to trudno zostanie jak jest kazać nam nie może tak mi się wydaje ktoś tak to zrobił i na to wpływu nie mieliśmy a ze zrobił to bez sensu no cóż. Ich ścieki tez idą nam przez garaż a także skrzynkę prądową i gazową mają po naszej stronie na zewnątrz a prąd do garażu idzie przez cały strych który znajduję się w całości nad naszym mieszkaniem. A i jeszcze jedno jak powinno odbywać się odczytywanie licznika aby podać zużycie wody w naszym lokalu chyba powinni to z nami ustalić a nie ze idzie sczytuje i podaje nam kwotę.