Dom z Ytonga

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2008, 9:59

!student! pisze:
Folię paroszczelną (pod izolacją cieplną) stosujemy, aby wilgoć z pomieszczenia nie dostała się do izolacji.

A dlaczego zmienia Pan zdanie jeśli chodzi o ścianę? Tam wilgoć jest zalecana?

!student! · autor: **!student!** » 21 sie 2008, 10:20

T. Brzęczkowski pisze:A dlaczego zmienia Pan zdanie jeśli chodzi o ścianę? Tam wilgoć jest zalecana?

Dlatego, że w ścianie z dobrze wykonaną izolacją od zewnątrz, kondensacja pary wodnej nie występuje (brak wilgoci) - to po pierwsze. Po drugie styropian ma mniejszą nasiąkliwość niż wełna mineralna.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2008, 10:39

!student! pisze:
T. Brzęczkowski pisze:A dlaczego zmienia Pan zdanie jeśli chodzi o ścianę? Tam wilgoć jest zalecana?

Dlatego, że w ścianie z dobrze wykonaną izolacją od zewnątrz, kondensacja pary wodnej nie występuje (brak wilgoci) - to po pierwsze. Po drugie styropian ma mniejszą nasiąkliwość niż wełna mineralna.

Dlaczego Pan tak kardynalne głupoty powtarza?

"że w ścianie z dobrze wykonaną izolacją od zewnątrz, kondensacja pary wodnej nie występuje (brak wilgoci)"

Dlaczego kondensacja w dachu występuje a w ścianie nie? Jakaś inna fizyka?

" styropian ma mniejszą nasiąkliwość niż wełna mineralna"

Przecież na zewnątrz nie daje się zawsze i obowiązkowo styropian, całkiem sporo daje się wełny!!!

Dlaczego w dachu musimy źle robić izolację termiczną? Bo gdyby dobrze ją robić w/g Pana, to paro izolacji nie potrzeba!

Nasiąkliwość styropianu w/g producenta 1,8%/24h!!!

Mam osobiście kilka ciężkich od wody płyt styropianu, które od miesięcy nie wysychają.

autor: **krzemien125** » 21 sie 2008, 11:25

Zaluje tylko

, ze nikt nie pokusil sie o napisanie odpowiedzi na moje ostatnie pytania...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2008, 11:42

krzemien125 pisze:Witam
Ja w przyszlym roku tez planuje taki dom stawiac, tzn. z Ytonga 36,5 i planuje go tylko otynkowac. Najprawdopodobniej tynk tradycyjny gdyz ma dobra paroprzepuszczalnosc a wspolczynnik U sciany jest na tyle dobry ze nie uwazam by nalezalo ja "kaleczyc" styropianem :wink:
Co do dachu to planuje polozyc krokwie wysokie na 20cm zebym mogl polozyc miedzy nimi 20cm welny a potem kolejne 5cm miedzy stelaz pod sucha zabudowe i tyle.
Powiedz mi czy ty juz uzytkujesz swoj dom? Chcialbym znac opinie osoby ktora juz mieszka w scianach Ytong 36,5

Pozdrawiam

Są następujące rozwiązania:
Ytong i od wewnątrz styropian z folią i tynkiem tej samej firmy (xella) lub innej.
Ytong i od środka stelaż wypełniony wełną + folia paroizolacyjna i fermacell (włókno gips) lub g/k

Takie rozwiązanie zapobiegnie zawilgoceniu ściany, uchroni portfel od grzania fundamentu i gruntu pod domem ( 400-500kWh/mb w sezonie) i ułatwi sterowanie ogrzewaniem.

autor: **krzemien125** » 21 sie 2008, 12:04

Ja nie mowilem o tamtym poscie tylko o tych pytaniach;

1. Jesli welna styka sie z folia paroprzepuszczalna to gdzie woda ma sie wykraplac, na styku tych materialow?
2. A jesli te materialy sie nie stykaja to gdzie sie ma wykraplac na folii czy na welnie?

!student! · autor: **!student!** » 21 sie 2008, 12:08

Brzęczkowski, fizyka ta sama - fizyka budowli! Początek kondensacji zależy nie tylko od temperatury i wilgotności powietrza po obu stronach przegrody, ale także od układu warstw i rodzaju użytych materiałów (ich oporów dyfuzyjnych).
W domach drewnianych stosuje się folie paroizolacyjną w ścianach.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2008, 12:57

Nie zmieni Pan fizyki takim pisaniem, to, ze Pan powtarza nic nie wnosi!
JAK PAN TO ZROBI?
>>>Powtarzam po raz drugi, w dobrze zaizolowanej ścianie (cieplejszej od punktu rosy) kondensacja nie wystąpi!<<<
Czy wełna położona na porotermie (mały opór dyfuzyjny) będzie sucha?
Czy jak położymy ję na stropie "ażurowym" jak poroterm też paro izolacji nie dawać?

Miałby Pan rację gdyby wełna i styropian kładzione na ścianę z zewnątrz nie przepuszczały powietrza i miały 100% opór dyfuzyjny! Ale tak nie jest!

Kolejna sprawa to mostek termiczny do gruntu 400-500kWh/m2 rocznie!!!

Pan podaje technologie z lat 80-90 kiedy Pan studiował?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2008, 13:03

krzemien125 pisze:Ja nie mowilem o tamtym poscie tylko o tych pytaniach;

1. Jesli welna styka sie z folia paroprzepuszczalna to gdzie woda ma sie wykraplac, na styku tych materialow?
2. A jesli te materialy sie nie stykaja to gdzie sie ma wykraplac na folii czy na welnie?

Jeżeli ma Pan pod sufitem 25 stC i wilgotność względną 45% to woda z powietrza zacznie się wykraplać w temperaturze +10 stopni. Jeżeli teraz temperatura folii paro przepuszczalnej jest podobna do tej na zewnątrz no -2 stopnie to wełna będzie mokra, woda wykropli się w części już wcześniej , gdzieś na włóknach wełny. Podobnie jest w ścianie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2008, 13:07

Szanowny Studencie...."W domach drewnianych stosuje się folie paroizolacyjną w ścianach.""" To Twoje słowa!
Co takiegi się teraz stanie, by nie dawać folii jeśli w tym domu drewnianym postawię od środka mur z bardzo "dziurawego" z natury porotermu? Poroterm zatrzyma wilgotne powietrze?

!student! · autor: **!student!** » 21 sie 2008, 13:40

T. Brzęczkowski pisze:Czy wełna położona na porotermie (mały opór dyfuzyjny) będzie sucha?

Inny przykład - ściana: tynk cienkowarstwowy wewnętrzny, ściana z bloczków Silka E24, wełna mineralna 12 cm i tynk cienkowarstwowy zewnętrzny. W tym przypadku na zawilgocenie narażona jest warstwa tynku cienkowarstwowego zewnętrznego, a nie wełna, dlatego tynk powinien charakteryzować się niskim oporem dyfuzyjnym i jednocześnie dużą odpornością na mróz.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2008, 13:57

Będzie mokra - osobiście badałem!

autor: **krzemien125** » 21 sie 2008, 14:28

Pytanko do pana T.B. - Czy istnieje jakiekolwiek rozwiazanie izolacji welna w dachu czy scianie, gdzie owa welna NIE bedzie mokra juz w trakcie eksploatacji? Bo skoro welna zawsze nasiaka to moze nie warto wogole jej stosowac skoro jak wiadomo mokra traci wlasciwosci izolacyjne?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2008, 15:19

Tak ! paro izolacja od wewnatrz.
xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf
xella.de/downloads/deu/broschures/FC_Waermebrueckenkatalog_Info.pdf
xella.pl/html/pol/pl/fermacell_ekonomicznosc.php

autor: **krzemien125** » 21 sie 2008, 15:29

Czyli rozumiem ze rozwiazanie docieplenia dachu welna z gory zaklada mokra welne w trakcie eksploatacji i dlatego stosowana jest folia o wysokiej paroprzepuszczalnosci

, zeby welna mogla sobie odparowac, czy tak?