koszty ogrzewania..... porównanie

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 gru 2011, 12:23

Napisałem wyraźnie, że koszt kWh a koszt ogrzewania to dwie różne sprawy. Oszczędność silnika elektrycznego wynika nie tylko ze sprawności ale i z precyzyjnego aplikowania energii - czyli jak auto stoi na światłach - nie pobiera prądu. Piec akumulacyjny czy inny bufor ma tę wadę, że oddaje ciepło nawet jak nie potrzeba - dlatego nie nadaję się do domów izolowanych ! Podobnie jak każdy inny system z zasobnikiem ciepła. Dlatego też nie spotyka się domów izolowanych z centralnym systemem ogrzewania. Tych spraw nie da się połączyć. A piece akumulacyjne... Nawet nie biorę pod uwagę do domów izolowanych ( dom izolowany kończy się przy 30kWh.m2 rocznie)

Arius Adolf Nowak · autor: **Arius Adolf Nowak** » 03 gru 2011, 13:43

Przy ogrzewaniu, nawet zwykłymi grzałkami niewielu bardziej sprawnymi ~>60%, jest tak samo. Daje to wtedy realny koszt za 1 kWh ciepła=55 gr.
Dom 30 kWh/m^2 potrzebuje w styczniu 350 kW/100 m2 (przy ciągłych mrozach -15 st). Daje nam to w efekcie koszt 192.5 PLN/mc.
Przy starym budownictwie, wbrew Pańskim wieloletnim wysiłkom i niezgodnie z nimi, słabo ocieplonym i wyposażonym w okna PC z demobilu z dawnej NRD, POtrzeba już min.2.5 x więcej ciepła. Czyli ok. 900 kW/100 m2/mc.
Kwotowo jest to obecnie prawie 500 PLN, a od 01.2012 +10% więcej (POdwyżka symboliczna prądu, żeby nie straszyć POpulacji).
Tak więc na bazie ww danych, każdy może sobie określić a przybliżeniu efektywność własnego ogrzewania, a nawet wykonania chałupy.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 gru 2011, 14:20

Szanowny Panie - jeszcze raz przytoczę profesora K. Żmijewskiego ( twórca KAPE) Im mniej potrzeba ciepła tym bardziej ekonomiczne są jego droższe źródła.
To co Pan napisał - zgadza się z powyższym.
Ponieważ ja od 20 lat zajmuję się domami izolowanymi ( zużycie do 30kWh/m2 rocznie a nie 30!) to nie interesują mnie systemy ogrzewania domów źle izolowanych. Co do starego budownictwa - zapewniam Pana, że koszty ogrzewania nie będą wolniej rosły dla tych co mają źle izolowane domy - tak więc i stare należy izolować ... BASF http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf czy Xella Obrazek

Dodam jeszcze dla miłośników cen przeliczeniowych kWh , tendencję wzrostu w ciągu ostatnich 15 lat
prąd 250% gaz 600% olej 800% węgiel 1500%.

Arius Adolf Nowak · autor: **Arius Adolf Nowak** » 03 gru 2011, 14:38

Ale zbudowanych domów już się nie da dopasować do tego standardu.
W Nowym Roku, jak wiosną ratingi większości Eurokrajów się załamią, tylko nieliczni zostaną zdrowi na ciele i umyśle za 2 lata.
Gaz, nawet do gotowania zupy, stanie się luksusem dla zdecydowanej większości, węgiel będzie też rarytasem dla zamożnych, a większość zwyczajnie nie będzie miała siły i woli żeby sobie zorganizować jakichś smieciów.
I wszyscy pójdą z prądem.
Historii. [img]http://static.e-budownictwo.tv/gallery/3825/0_ccad8f31ec4b92c7489dd46381fcdbec1bfe87ca.jpg[/img]

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 gru 2011, 16:18

Ale zbudowanych domów już się nie da dopasować do tego standardu.

Proszę nie uogólniać. Dajemy sobie radę. Problemy są z "pasywnością" ( poniżej 15 kWh/m2 , ale 20-30kWh/m2 rocznie w starych domach to banał.

Arius Adolf Nowak · autor: **Arius Adolf Nowak** » 04 gru 2011, 20:21

Na razie to rzeczywistość skrzeczy: http://www.youtube.com/watch?v=kzp10zoNXcw
Ja mam nadzieję, że jednak węgiel nie będzie droższy niż 1.500 zet za rok, bo gaz będzie nie do zapłacenia jak teraz olej opałowy.
Inaczej wielu zamarznie za rok. :idea:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 gru 2011, 21:24

Niestety wmawia się nieznającym fizyki, że o ogrzewaniu decyduje koszt paliwa, nie izolacja. Proszę zobaczyć ile osób jest wpuszczanych w węgiel lub gaz - a potem płacą nawet 200-300 zł miesięcznie za grzanie domu 150m2 i są szczęśliwi! Jak może marketing pozbawić podstaw fizyki.
Naprawdę jest cała masa ludzi którzy dziś decydują się na budowę domu zużywającego nawet ponad 70kWh/m2 rocznie. Ale prokuratura nie chce się tym zająć - choć to zwykłe oszukiwanie ludzi w celu odniesienia korzyści materialnych.

Arius Adolf Nowak · autor: **Arius Adolf Nowak** » 04 gru 2011, 23:00

Za grzanie 150 m2 to przeważnie płaczą 900-1200/styczeń.
Ci którzy mają taki dom wg 30 kWh przy PC mogą wyjść 150-200, a przy węglu 300-400. I tylko POd warunkiem że materiały użyte, nimi są faktycznie, a nie POdróbki.
Jak ta druga duża "K" partia która twierdzi że świętą jest. :lol:

A Lemingi łykają wszystko jak oślizgłe ropuchy, a jak zobaczą nowe ceny, to będzie jak z tym klientem "Aldi": http://www.youtube.com/watch?v=_eZreJPxpa4
Cyrk będzie najpierw w NRF jak im wymienia za 5 Eur 1 nowa marka, a nasza waluta wiosną spadnie 2-2.5 x

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 gru 2011, 8:01

Proszę pisać w przypadku PCi w jakim układzie - bo jako jednostka centralna do ogrzewania pośredniego - to tak nie wyjdzie!
Jeżeli ma Pan zrobić samochód palący 3.5 litra na 100 km - i ma Pan silnik gaźnikowy ( centralny ) palący na biegu jałowym 4 l/h i precyzyjny wielopunktowy wtrysk palący na biegu jałowym 0.6 l/h
to czy da się osiągnąć zakładany rezultat gaźnikiem?
Jak Pan zacznie robić instalacje w domach izolowanych - bardzo szybko się Pan o tym przekona !
Albo durszlak z PCi albo dom izolowany z układem centralnym - tych spraw się nie udaje połączyć. Dlatego fachowcy od pomp ciepła ( i innych centralnych systemów ) są takimi wrogami izolowania domów.
.

Arius Adolf Nowak · autor: **Arius Adolf Nowak** » 05 gru 2011, 16:55

http://bioenergia.energo24.pl/118,narod ... or-jadrowy
Ja nie mam nic przeciw izolowaniu, zwłaszcza się od POPiS, a jedno i drugie POlecałem ludziom od POnad 20 lat.
Dlatego jak zobaczyłem jak się z Pańskich sugestii wszędzie nabijają, sam się nie udzielałem w temacie, i z góry wiedziałem jakie będzie nastawienie do DRJ200 (NSBRJ).
Takie samo jak przez lata, fsystkich Czech POlskich prezydentów na "K", było informowanych o DRJ600, oraz bardziej zaawansowanych technologiach.
http://bioenergia.energo24.pl/152,drj600
http://tpm.salon24.pl
No cóż, ludzie nie tylko są niewykształceni, ale im na niczym żeby się samemu wykazać, zwyczajnie nie zależy.
W związku z tym mają takich POlityków na jakich sami zasługują.
I to ogólna synteza reakcji jakie faktycznie przebiegają w Przyrodzie, jednocześnie będąca siłą napędową naszych reaktorów i mojej partii. :roll:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 gru 2011, 19:33

Bez znajomości podstaw fizyki budowli - nie da się izolować domów .
Sama definicja "współczynnika przenikania ciepła" wyklucza przyklejanie izolacji termicznej za murem. Tylko, że chyba nie każdy czyta definicje do końca lub czyta bez zrozumienia.

Arius Adolf Nowak · autor: **Arius Adolf Nowak** » 05 gru 2011, 19:56

Wiem, wiem, ja już się tak izoluje od 1989 i jestem nieczuły na oficjalną propagandę, a nawet zrobiłem się gruboskórny. :twisted:

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/ ... cf4e0b.jpg
http://static.e-budownictwo.tv/gallery/ ... fe87ca.jpg

Arius Adolf Nowak · autor: **Arius Adolf Nowak** » 11 gru 2011, 15:55

Tu jest tabelka faktycznych kosztów ciepła wg orientacyjnego zużycia różnych nośników energii przy wykorzystaniu różnych urządzeń do jej pozyskania:
http://bioenergia.energo24.pl/189,porow ... ow-energii
Prosze o rzeczowe komentarze, wynikajace z własnych doswiadczeń.
Dariusz K. Nowak