Ocieplanie od wewnątrz

Wentylacja musi byc jakas, dalem 1xwymiana i -20*C
Mozna okien nie wstawiac ale zeby obliczyc straty/zapotrzebowanie musi byc to zapotrzebowanie na "cieplo" wiec je wstawilem:

Pow.ogrz. 100 [m2]; Kubatura ogrz. 300 [m3]
Temp. zewnętrzna -20 [°C]
Strefa klim. 3

Sciany z BK 600+5cm styro na zewnatrz
Strop+30cm welna
Podloga na gruncie: chudziak 15cm+5cm styro+posadzka 5cm+ceramika 2cm

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną Qo 6876 [W]
Roczne zapotrzeb. na ciepło do ogrzewania. Qh 14268 [kWh/rok]
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EA 142.7 [kWh/m2*rok]

Strop ciepło do góry 1520 9.2%
Ściana zewnętrzna 5035 30.5%
Ściany i podłogi na gruncie 407 2.5%
Ciepło na wentylację ....... 9532 57.8%
Razem ...................... 16493 100.0%

Tak na szybko wyszlo z OZC, nie powinno sie tak robic.wszystko to co chce sie policzyc trzeba w "miare" dokladnie przyjac, wpisac. Nie zawsze da sie wiec stad "w miare" wpis
Pzdr.

A teraz Pan da (jeżeli można) 30 cm w styropianie i 30 cm na śianie. Reszta to samo!

Pow.ogrz. 100 [m2]; Kubatura ogrz. 300 [m3]
Temp. zewnętrzna -20 [°C]
Strefa klim. 3

Sciany z BK 600+30cm styro na zewnatrz
Strop+30cm welna
Podloga na gruncie: chudziak 15cm+30cm styro+posadzka 5cm+ceramika 2cm

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną Qo 3310 [W]
Roczne zapotrzeb. na ciepło do ogrzewania. Qh 10274 [kWh/rok]
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EA 102.7 [kWh/m2*rok]

Strop ciepło do góry 1520 12,2%
Ściana zewnętrzna 1320 10,6%
Ściany i podłogi na gruncie 110 0,9%
Ciepło na wentylację ....... 9532 76,4%
Razem ...................... 12483 100.0%

A teraz bez mostka dom szkieletowy 30cm w podłodze, ścianie i dachu....

gorąco się robi co TB?

Pow.ogrz. 100 [m2]; Kubatura ogrz. 300 [m3]
Temp. zewnętrzna -20 [°C]
Strefa klim. 3

Sciany Plyta pazdzierzowa 3cm+30cm welna+plyta poazdzierzowa 3cm
Strop: Plyta pazdzierzowa 3cm+30cm welna
Podloga na gruncie: chudziak 15cm+30cm styro+posadzka 5cm+ceramika 2cm
Nie doliczylem scian fundamentowych wogole, wiec nie ma przez nie strat oraz brak jakichkolwiek dodatkow na mostki termiczne

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną Qo 3369 [W]
Roczne zapotrzeb. na ciepło do ogrzewania. Qh 10289 [kWh/rok]
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EA 102.9 [kWh/m2*rok]

Strop ciepło do góry 1221 9,8%
Ściana zewnętrzna 1745 14,0%
Ciepło na wentylację ....... 9532 76,3%
Razem ...................... 12499 100.0%


Wydaje mi sie ze najwazniejsza w tej "zabawie" jest wentylacja, a wlasciwie odzysk ciepla z powietrza usuwanego. Nie ma wiekszego znaczenia juz dalsze docieplanie czy rodzaj sciany/konstrukcji domu

Pzdr.

Kochany Panie Piwopijco !!!! Czy Pan poważnie "taki" bzdet jak OZC traktuje patrząc na wyniki!!!
Po pierwsze : W domu 100m2 praktycznie nieizolowanym (5 cm w podłodze 5 cm na ścianie i 30 cm w dachu po zastosowaniu rekuperatora 90% zużycie energii wyniesie 6900kWh czyli gdyby ktoś z taki dom ogrzewał prądem zapłaciłby za rok 2800zł, gazem 600 zł!!!! ( część ciepła będzie chciał nie chciał z prądu), I gdyby Pan nie dał nic poza wylewką w podłogę sytuacja by się niewiele zminiła.
Po drugie w Szanownego Pana obliczeniach zupełnie nie ma znaczenia co jest po zewnętrznej stronie "termosu" powietrze, czy grunt, czy wieje wiatr... Jedyny parametr to deltaT!!!
Niech Pan rozebrany (izolacja termiczna skóra + tkanka tłuszczowa) postoi, pobiega, czy co tam jeszcze , po mrozie -20stC i to samo zrobi w wodzie +2stC . Powinien Pan w tej wodzie wg OZC wytrzymać znacznie dłużej bo delta T jest korzystniejsze!!!! A ja Panu gwarantuję, że przebywając w otoczeniu powietrza z deltą T 56.6st po paru nawet godzinach nic Panu nie będzie, poza odmrożeniem nóg mimo, że te stykają się z cieplejszą od powietrza ziemią. A w wodzie gdzie delta T jest 34.6st za pięć, dziesięć minut Pana nie odratują!
Może też się Pan zakopać tego roku na plaży..... OZC nie ma nic wspólnego z fizyką, nie można tego stosować mając o fizyce nawet mgliste pojęcie.

Robi się gorąco!

Czy Pan wogole nie widzi roznicy pomiedzy "staniem w wodzie" a gruntem czy raczej fundamentami domu ktore w wodzie nie stoja?
Pan zaklada od razu,ze wszystkie domy brodza w wodzie, u mnie jest piasek (mam gdzies porownania innych gruntow) i nie ma wody tak wysoko zeby fundamenty staly w niej. Jest naturalny drenaz. Gdy w czasie mrozu grunt zamarza to juz tam nie ma wod, woda zmienia stan skupienia i staje sie "lodem"- mam racje?
Idac za Panskimi porownaniami, eskimosi iglo buduja ocieplane od srodka?
Pan zaklada ze jest mroz, pelno wody w stanie cieklym oczywiscie (tak to brzmi), nie wydaje sie to juz nawet malo smieszne? Zima w czasie mrozu woda w strefie przemarzania? wilgotnosc powietrza zima jest minimalna, grunt jest zmrozony wiec tez jego wilgotnosc jest nizsza -tak mi sie wydaje ze zwyklej fizyki
Pan za wszelka cene chce udowodnic Swoje racje, mam wrazenie ze Pan juz wiez ze strzelil byka ale teraz przyznac sie...
Ja nie jestem krytykiem ani fanatykiem jakichkolwiek rozwiazan, ja chce miec "cieply" dom i tyle. Podstawy fizyki znam i zgadzam sie rowniez z prawami fizyki budowli -w postaci o jakiej wiem. Uwazam ze fizyka budowli jest dziedzina fizyki ogolnej, tyle ze "sprecyzowanej"
Nie widze podstaw do podwarzania jej, szczegolnie biorac pod uwage niektore Panskie argumenty -mowa o powyzszym rozwazaniu wilgotnosci gleby w czasie mrozu.
Prosze mnie poprawic jesli sie myle, ale jeszcze podsumowujac, zima powietrze jest mniej wilgotne (suchsze) to jaki jest grunt zmarzniety? Suchy czy mokry? Nie mam na mysli gruntu podgrzanego, gdzie rozpuszcza sie owy lod, tak teoetycznie na jakims polu

Pzdr.

Różnica między odbiorem ciepła przez powietrze a przez grunt jest nieporównywalnie większa niż grunt kontra woda. Może Pan sobie w suchej piaskownicy z piaskiem 20stC zakopać kubek z gorącą wodą a drugi identyczny trzymać w powietrzu 20st. Zobaczy Pan, że różnica w oddawaniu ciepła nie jest 5 10 czy 300% jest o wiele więcej!!!!
A eskimosi żyją bo nie znają OZC . ściany i dach głównie chronią od wiatru a najwięcej izolacji termicznej (futer) jest od gruntu, który i na biegunie jest cieplejszy od powietrza!

Panie TB - trzepoce się Pan jak ryba w sieci.
Tak jest zawsze, gdy laik próbuje sięgać do dziedziny, gdzie potrzebna wiedza na poziomie wyższym.

Powiem tylko tyle (na więcej szkoda czasu na jałowe wymiany zdań), że zarówno w warunkach ustalonych, jak i zmiennych, strumień wymienianego ciepła zależy od:
- aktualnej różnicy temperatur po obu stronach przegrody,
- oporu przewodzenia ciepła przegrody,
- oporu przejmowania ciepła po obu stronach przegrody.
Opór przejmowania składa się z oporu konwekcji oraz promieniowania, a opory te uwzględniają takie parametry jak: rodzaj ośrodka, jego gęstość, ciepło właściwe, prędkość przepływu płynu względem przegrody a nawet kolor przegrody.

Program OZC i każdy inny tego typu nie oblicza wymiany ciepła w warunkach nieustalonych, lecz stacjonarnych ale z uwzględnieniem stopniodni w całym roku. Są programy obliczające wymianę ciepła w warunkach niestacjonarnych, ale po pierwsze kosztują krocie, po drugie wielkość błędu programów przybliżonych nie przekracza 5 % w naszym klimacie, co jest do przyjęcia dla celów projektowych tj. inżynierskich. Z takich samych programów będą za kilka miesięcy korzystać certyfikatorzy określając charakterystyki energetyczne budynków. Jest to normalne, bo dla celów inżynierskich pole błedu rzędu +/- 2,5 % jest jak najbardziej do przyjęcia.

Pan miota się, ponieważ bierze technikę na tzw. chłopski rozum, a nie tędy droga. Proszę się już nie ośmieszać, bo na każdym forum mają Pana za dziwaka - zaglądam i idzę wszędzie to samo: wszyscy głupi a jeden TB jest geniuszem! Niestety, nie jest Pan geniuszem i nie będzie, bo do poznania zawiłej wiedzy fizyki budowli trzeba mieć w małym palcu nie tylko matematykę wyższą, ale także przedmioty takie jak: fizyka, mechanika płynów, termodynamika, wymiana ciepła i masy, procesy powietrza wilgotnego, wentylacja i klimatyzacja a także pokrewne jak: biologia, fizjologia człowieka, mechanika gruntów, teoria pomiarów i rachunek błędów i dalsze.

Co by Pan nie napisał i czego nie dowiódł, to są wyłącznie śmiechu warte wymysły. Także Pana pomiary, których nie potrafi Pan zinterpretować są dowodem motania się w sieci zagadnień, która Pana przerastają - siłą rzeczy. Pan nawet nie odróżnia wilgotności materiału masowej od objętościowej, ale szafuje wynikami pomiarów nazywając je badaniami? Dla dodania sobie animuszu podaje markę miernika. A jakie to ma znaczenie? Zapytam inaczej: a kiedy i gdzie ten miernik był cechowany? Jeśli nie, to wyniki pomiarów są tyle warte, co obrazek malowany kredką przez przedszkolaka.

To, że nauczył się Pan wkręcać wkrętki czy montować folię, nie upoważnia do udzielania jakichkolwiek porad z dziedziny projektowej. Może Pan to pojąć?

To, że może Pan pisać jak nawiedzony na każdym forum w Polsce, zawdzięcza Pan wyłącznie powszechnemu i nieograniczonemu dostępowi każdemu - nawet laikom. Gdyby nie to, nigdzie Pan nie pisnąłby ani słowa i naciągałby najwyżej kilku naiwnych klientów do swego sklepu. Chce Pan coś znaczyć? Proszę opublikować swoje rewelacje w jakimkolwiek piśmie technicznym, wtedy pogadamy. Ja mogę podać ponad 80 swoich publikacji a Pan?

Jerzy Zembrowski

Gdyby wiedza zależała od ilości publikacji, talenty wokalne od ilości koncertów, aktorskie od ilości ról.... ( może i Neron byłby jak Kiepura) Piszę co sprawdziłem, pomierzyłem, zbudowałem na Bartyckiej dom 150m2 nafaszerowany czujnikami tylko do pomiarów, 6 lat badałem w nim gwc, grzanie fundamentów... to wszystko się sprawdziło dlatego mam zadowolonych klientów. A szarpie się Pan... i nic na to już się nie poradzi, izolacja termiczna wilgotna z mostkiem do gruntu nie spełnia swojej roli, wentylacja grawitacyjna w parterowej zabudowie to kpina, a ogrzewanie z cyrkulacją ciepła to droga fanaberia i naciąganie klientów. A najlepszym dowodem na brak praw fizyki w OZC jest Pan! Przecież to Pan uważa, że OZC jest do czegoś przydatne!!!! Współczesne systemy ogrzewania to im większa moc na m2 tym mniejsze zużycie energii. Ale to, chyba zbyt trudne, dla Pana.
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/ilustracje/72.gif
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/ilustracje/73.gif
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/ilustracje/74.gif

Nie podświetla się ... trzeba kopiować..

Powtarzam raz jeszcze:
To, że nauczył się Pan wkręcać wkrętki czy montować folię, nie upoważnia do udzielania jakichkolwiek porad z dziedziny projektowej. Może Pan to pojąć?
To, że może Pan pisać jak nawiedzony na każdym forum w Polsce, zawdzięcza Pan wyłącznie powszechnemu i nieograniczonemu dostępowi każdemu - nawet laikom. Gdyby nie to, nigdzie Pan nie pisnąłby ani słowa i naciągałby najwyżej kilku naiwnych klientów do swego sklepu.

To nie wiedza zależy od ilości publikacji, lecz odwrotnie. Każdy, kto w danej dziedzinie ma coś do powiedzenia, publikuje dla wiedzy innych. Tak jest na całym świecie, bo czytając wiedzę innych podnosi się swoją. To jest podstawowy fundament nauki światowej.

Pan głosi poglądy rewolucyjne, które ja nazywam heretycznymi, bo takimi są. Nie ma Pan żadnych podstaw do tego żeby nie tylko pouczać, ale nawet dyskutować. Nie rozumie Pan podstawowych pojęć i praw fizyki budowlanej. Nie rozróżnia Pan nawet różnic pomiędzy konstrukcjami budynków! Pan nie wie czym się różni konstrukcja szkieletowa od murowanej. Itd. itd.

Z uporem maniaka trzyma się Pan swoich teorii, które wynikają z "chłopskiego" podejścia do zagadnień. Najśmieszniejsze jest to, że swoich śmieszności Pan nie widzi, a to już objaw choroby. Choroby maniakalnej.

Mam dla Pana dobrą propozycję. Proszę przestać pisać godzinami posty na forach - a jest tego gigantyczna ilość (tysiące postów na każdym forum!) np. przez rok. W tym czasie proszę przynajmniej w encyklopedycznej formie zapoznać się z przedmiotem "fizyka budowli". Później proszę wrócić na forum i pisać. Wtedy zrozumie Pan o czym ja i inni krytykanci piszą, zrozumie Pan wtedy także swoją śmieszność, która trąca błazenadą.
OK?

Jerzy Zembrowski

Zupełnie nic do Szanownego Pana nie dociera, odpisuje Pan nie czytając? Przecież jeżeli piszę, że Pana "fizyka budowli" ze współczesnym energooszczędnym budownictwem, nie ma nic wspólnego, mało tego rozmija się w ogóle z fizyką, to chyba oczywiste, że musiałem się zapoznać!

W takim razie 155 tysięcy inżynierów budownictwa w Polsce i ponad 3 miliony na świecie, to barany i półgłówki. Profesorowie piszący podręczniki fizyki budowli, to niedouczeni idioci. Specjaliści i rzeczoznawcy budownictwa, to stado nieuków!

Jeden jest tylko na świecie geniusz budownictwa! Brzęczkowski!

BYE

Jerzy Zembrowski