Ogrzewanie - gazowe czy elektryczne. Oto jest pytanie.

T. Brzęczkowski pisze:Pogratulować wiedzy i doświadczenia.
Kanały są razy jeden, w pokojach są wyłącznie nawiewy w kuchni łazience wyciągi.
Ponieważ wyrzutnia jest na dachu czerpnia w ogródku , różnica wysokości powoduje , że przy braku prądu chodzi jako grawitacja. Z redaktorem który pisze o wentylacjach dla(GRzegorz DUDEK) Ładnego Domu robiliśmy pomiary w zamieszkałym domu było 100m3/h po odłączeniu zasilania 70 m3/h.
Miesiąc pracy centrali non stop to 10 zł co raczej nie jest rujnującą kwotą dla budujących domu.
Natomiast jeśli chodzi o rachunki... 40 kWh/m2 rocznie to dom 150 m2 x 40 X 0.35zł=2100 zł rocznie za cipło światło wodę i wentylację w domu bez kominka.

nadal nie przekonał mnie pan do tego systemu.
Wymagany normatywny strumień powietrza wywiewanego (niezależnie od wielkości mieszkania) wynosi:
kuchnia z oknem zewnętrznym wyposażona w kuchnię gazową lub węglową - 70m3/h
łazienka z wc lub bez - 50m3/h
oddzielny wc - 30m3/h
pomieszczenie bezokienne (garderoba) - 15m3/h
Dla domków jednorodzinnych wynika z tego ze wartość ta jest jeszcze wieksza. Dlatego dziwia mnie te przeprowadzone pomiary... 100m3/h przy działajacym systemie? Jeżeli pomiary robione przy kratce wywiewnej to w jakim pomieszczeniu? A jeżeli przy wyrzutni to mam nadzieję ze ci ludzie jeszcze żyją.
Pisze pan, że te cudowne skrzynki maja filtry ( deklaruje pan nawet w innym poście ze obniżyły się objawy alergiczne u mieszkanców – ciekawe, bo sama mam alergię), dodatkowo mają wentylator, z pewnościa jakieś przepustnice. Instalacja jest rozbudowana i biegnie odcinkami poziomymi w znacznej mierze (nawiew + wywiew). Aby wyregulować przepływ, potrzebne sa przepustnice, albo przynajmniej anemostaty z mozliwością regulacji przepływu (poprzez obroty lub wbudowane przepustnice), wszystko to zatem stanowi opór i bariery nie do przebycia dla powietrza w okresie letnim o temperaturze np. +28C. (bez wymuszania ruchu wentylatorem). Zatem wentylacja grawitacyjna jest NIEMOŻLIWA. Różnica wysokości około 10-11 m nic tu nie pomoże. Nie twierdze że, nic nie wpłynie ani nie wypłynie ale będzie to ilość znikoma. Raczej spowodowana nieszczelnościami w stolarce
A tak z innej beczki.
Co by było, gdyby obok czerpni w ogródku sprawić sobie GWC i na lato (jako kaprysik, bo po co ma coś w domu wisieć niewykorzystane) zamykać przepustnice przed czerpnią powietrza , otwierać za GWC i dmuchać sobie inne parametry na lato. Oczywiście trzeba by było pokombinować z rekuperatorem, w końcu miałby trochę inne zadanaie (jakiś by-pasik) Ciekawe, prawda? Może ktoś chce pogadać na ten temat. Jakie są „za” i „przeciw”?

Zawsze pisałem o skutecznej wentylacji, nie o normatywnej. Zbyt silna wentylacja też jest złą wentylacją. Zaleca się u nas 20m3/h na osobę więc przy czterech osobach jest to 80m3. We Francji podaje sie 12 -15m3 na osobę w domu. Przy silniejszej wentylacji zimą wilgotność będzie miała dwadzieścia parę procent.

Co do alergii to filtry mają mniejsze znaczenie. filtry zatrzymują alergeny, a one mają wpływ wyłącznie na osoby chore na alergię. Alergeny wywołują objawy u osób chorych, nie powodują samej choroby. Coraz więcej poważnych publikacj podaje jako przyczynę samej choroby porażenie pleśniami . Ponieważ przez 15-cie lat kilka tysięcy wentylacji zostało zamontowanych, to ludzie opowiadają , że alergie mineły, że dzieci w przedsakolu szkole sie nie przeziębiają itp.
A sceptycyzm...? Pani pożyczy miernik CO2 i włączy go w sypialni, pokoju czy biurze, (górna norma CO2 1000ppm) i przekonaniem równym pewności napisze, mam skuteczną wentylację, a alergia jest spowodowana degradacją środowiska a nie strzępkami pleśni przekraczającymi 100jtk/m3.
Ja to zmierzyłem i dlatego piać inaczej poprostu nie mogę.
Pozdrawiam

Całkowicie się w tej kwestii zgadzam z Paniem Brzęczkowskim. Mam wieloletnie doświdaczenie w tej kwestii i absolutnie popieram

Ja też popieram tego pana.Znam osobiście dom ogrzewany energią el. (128 m2) piecami dynamicznymi z dobrą izolacją cieplną i wentylacją,gdzie rachunki za prąd do ogrzewania zamykają się kwotą ok.280-320 PLM m/c.

Sory ale zapomniałem dodać,że w tej kwocie też jest ciepła woda w zasobniku 130 litrów.

Ładny Dom (8) /2005 str 88 najtaniej izolować i prądem

Prąd to samobójstwo finansowe. Miałem tak!
Gaz jest niemal dwukrotnie tańszy od drugiej taryfy elektrycznej! A koszt instalacji? Hmmm. Piece akumulacyjne (dynamiczne, ale nawet i statyczne) są b. drogie. A tylko grzejąc takimi piecami nie damy się zarżnąć elektrowni...
Poza tym kwestia przydziału mocy i instalacji - na mieszkanie 75m2 potrzeba mocy ładowania pieców akumulacyjnych rzędu 10-15kW! I takie obciążenie musi TRWALE znosić instalacja w mieszkaniu. Jeśli nie zniesie, to... trzeba wykonać nową, a to też są koszty.

Generalnie prąd jest przemiły, tyle że nie każdy może sobie nań pozwolić...

To nie wina prądu , trzeba było zaizolować . W ww ŁD 144m2 wyłącznie prądem za 1900 rocznie to dużo? Gościu mieści się w zalecanych 40 kWh/m2/rok

T. Brzęczkowski pisze:To nie wina prądu , trzeba było zaizolować . W ww ŁD 144m2 wyłącznie prądem za 1900 rocznie to dużo? Gościu mieści się w zalecanych 40 kWh/m2/rok

Ale przecież nawet po zaizolowaniu ogrzewanie gazowe pozostanie tańsze!

Jestem automatykiem w miejskiej ciepłowni.
Każde paliwo, czy to gaz, olej, węgiel, a nawet prąd, na określoną wartośc energetyczną, tyle, że w róznych jenostakch - tony, litry, metry sześcienne, kwh.
Żeby porównać różne źródła ciepła trzeba przeliczyć koszt uzyskania 1 GJ energii cieplonej (taka jest oficjalna jednostka) i wszystko jest jasne - dochodzimy do wspólnej jednostki, którą mozna porównywać.
Jeśli obiekt, ma dobrą izolacje, czy też odzysk ciepła z wentylacji, to o określoną liczbę GJ zmniejszy się zapotrzebowanie na ciepło bez wzgledu na to czym obiekt jest ogrzewany!
I tak zaczynając od najdroższego:
1. prąd elektryczny
2. gaz płynny
3. olej opałowy
4. gaz ziemny
5. węgiel
6. drzewo liściaste (kominki i piece pirolityczne)

gdzieś pomiedzy 4 i 5 jest sieć ciepłownicza

nie wiem gdzie będzie zachwalana ostatnio wierzba energetyczna nie znam oficjalnych cen - wartosć energetyczna poniżej drzewa liściastego

Koszt wytworzenia to nie koszt ogrzewania.
W wyżej wymienionym ŁD 144m2 ogrzewane wyłącznie prądem (bez pomp ciepła i kolektorów) kosztowały 1900 zł za okrągły rok 5400 kWh. Tego Pan gazem nie uzyska. I taki dom jest tańszy w budowie
Dlatego w domach izolowanych (40 kWh/m2/rok) najtaniej jest prądem.
A wierzba ..? UE zabroniła ją dotować . Odchodzi się od "ciepła pozalicznikowego"
Domu Panie Automatyku nie buduje się ma 10-15 lat.
Za parę lat domu ocieplonego a nie izolowanego cięzko będzie utrzymać. Nie tylko zmienią się relacje, ale będzie duży wzrost.
podobnie będzie jak z samochodami obecnie - nie problem kupić tylko utrzymać.
pozdrowienia nie-co.pl

T. Brzęczkowski pisze:Koszt wytworzenia to nie koszt ogrzewania.
W wyżej wymienionym ŁD 144m2 ogrzewane wyłącznie prądem (bez pomp ciepła i kolektorów) kosztowały 1900 zł za okrągły rok 5400 kWh. Tego Pan gazem nie uzyska. I taki dom jest tańszy w budowie
Dlatego w domach izolowanych (40 kWh/m2/rok) najtaniej jest prądem.
A wierzba ..? UE zabroniła ją dotować . Odchodzi się od "ciepła pozalicznikowego"
Domu Panie Automatyku nie buduje się ma 10-15 lat.
Za parę lat domu ocieplonego a nie izolowanego cięzko będzie utrzymać. Nie tylko zmienią się relacje, ale będzie duży wzrost.
podobnie będzie jak z samochodami obecnie - nie problem kupić tylko utrzymać.
pozdrowienia nie-co.pl

Mam wrażenie że Pan nie przeczytał wypowiedzi swojego poprzednika. A może Pan przeczytał tylko nie zrozumiał.

Zrozumiałem tylko się nie zgadzam. Im mniej potrzeba ciepła tym tańsze w ekspolatacji są te droższe źródła energii. Dlatego też ci wszyscy , którzy proponują i zachwalają centralne na gaz czy olej, pompy ciepła itp, są ostrymi przeciwnikami izolowania i skutecznego wentylowania. 40 kWh/m2 rocznie gazem się poprostu nie da. www.nie-co.pl

A ciepło odpadowe z elektrociepłowni w komin. A jak, jak szaleć to szaleć. Prąd za to trochę podniesiemy, bo za to ciepło co w komin pójdzie też trzeba zapłacić.
No cóż, ale bedziemy mieli grzane prądem.
Rynek zadecyduje, jak duże zuzycie pradu a małe ciepła z EC to koszty bedą przenoszone na prad. Ale do tego jeszcze trochę czasu.
Tak nawiasem to zobaczymy jak przyjdą opłaty środowiskowe, a w nich prad jest jednym z najbardziej obciażonych nosników, bo i najbardziej przetworzonym.

Przy całem szacunku dla Pańskich wypowiedzi na temat wentylacji, tu się zgodzić nie mogę.
Bez prądu się nie da. Nie "chodzi " żadne ogrzewanie , czy gazowe czy olejowe.
Oczywistością byłyby Pańskie uwagi, gdyby montować elektryczne zamiast gazowego w domach o potrzebach ciepła 150 200 300 kWh/m2 na rok
Cała filozofia polega na trzy, cztero, czy pięciokrotnym zminiejszeniu potrzeb poprzez izolowanie i skuteczną wentlację wsparte kranami sensorowymi. Dom zużywający do 40 kWh/m2 rocznie bardzo niewiele więcej prądu zużywa w stosunku do domu ocieplanego ,ogrzewanego gazem!
Drugą sprawą jest to że przy skutecznej wentylacji i izolacji ogrzewanie centralne się nie sprawdza. Dlatego też, ci co żyją z centralnych systemów grzewczych są takimi wrogami izolacji. www.nie-co.pl