Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

Co myslicie o takim czymś :
[link do oferty na Allegro wygasł]
tu szczegóły tego ogrzewacza:
https://www.klimosz.pl/oferta/podgrzewa ... cyjne-nado

Chciałbym przystosować na cele mieszkalne 4 kontenery połączone ze sobą, i dosyć dobrze wyizolowane jak na kontener(15cm ścianka) prąd będzie z sieci, może w przyszłości też podłączę 3kW z fotowoltaiki, w systemie off-grid, usytuowanych na gruncie.
Szukam rozwiązań praktycznych, całość będzie raz na rok przewożona z miejsca na miejsce, więc szukam rozwiązań mało skomplikowanych, i łatwych w demontażu.
Do ogrzania łącznie 70m2. Szukam też fajnych rozwiązań do nawiewu i odprowadzania powietrza.
Poproszę o pomysły, jakbyście rozwiązali taką potrzebę będąc na moim miejscu.

Unikać ogrzewania wodnego jak zarazy
Efektywność energetyczna w budownictwie zwana piątym paliwem, opiera się na trzech filarach

-unikanie ogrzewania wodnego

-wentylacja z odzyskiem ciepła

-źródło ciepła naprzeciwko źródła strat

Prosto i tanio
Komfort i zdrowie to odpowiednia temperatura podłogi oraz powietrza, komfort to odpowiednia wilgotność i CO2 do 1200ppm CAŁY ROK . Ponieważ odczuwanie komfortu, każdy z nas ma inne, to świadomie nie podałem zalecanych parametrów temperaturowych i wilgotnościowych. To zostawiam do ustawienia użytkownikowi. To zostawiam możliwościom instalacji HVAC.

Co odpowiada za komfort i zdrowie?

1) Wentylacja . Wentylacja reguluje poziom CO2 oraz wilgotność względną w okresie grzewczym . Zbyt słaba wentylacja, to zbyt duże stężenie CO2 oraz zbyt wysoka wilgotność w okresie grzewczym . Zbyt silna wentylacja to, przesuszone powietrze i słyszalny w nocy szum.

Normy określają strumień wentylacji 20-30m3/h na osobę, ale np. we Francji jeszcze niedawno norma podawała 15m3/h na osobę. Dlatego centrala wentylacyjna, dobrze jak ma możliwość nie tylko wypełnienia normy, ale i indywidualnego ustawienia komfortowego strumienia.

Napisałem, że wentylacja reguluje wilgotność w okresie grzewczym… tak, bo latem przeważnie nie ma na wilgotność wpływu. A są okresy, gdy wentylacja wilgoć do domu wprowadza .

Co więc poza okresem grzewczym?

2) Rewersyjna pompa ciepła.

Pompa ciepła to urządzenie mogące pompować ciepło „pod górkę”, z wartości niższych do wyższych. Mamy takie pompy ciepła od lat w domu: lodówka czy zamrażarka. W okresie letnim pompa działa jak klimatyzacja, odprowadza nadmiar ciepła i właśnie, nadmiar wilgoci z domu. Często latem, gdy jest zaduch, wydaje nam się, że słaba wentylacja, a jest odwrotnie, za ten dyskomfort odpowiada podwyższona wilgotność przez zbyt siną wentylację. Pompa ciepła ma funkcję „dry” i odprowadzi nadmiar wilgoci, nawet jak temperatura powietrza nie jest za wysoka. Jeżeli jest też zbyt ciepło, to temperaturę obniży.

W okresie grzewczym RPC pompuje ciepło do wewnątrz, ogrzewając powietrze. Współczesne pompy ciepła to bardzo efektywne urządzenia, z dużym zyskiem dla nas pompują ciepło do różnicy temperatur pomiędzy dolnym a górnym źródłem do 55 st. czyli jak w domu jest ustawione +24 st. C to pompa efektywnie pracuje do poniżej -30 st. Przy średnich temperaturach okresu grzewczego +5 , +7 st C pompa ciepła pobierając 1kWh daje średnio w okresie grzewczym 6kWh.

3) Ogrzewana podłoga.

Temperatura podłogi nie może być ani za niska, ani za wysoka. Nie jest dobrze, gdy temperatura podłogi (poza okresowo łazienkami ) przekracza 23-24 st. C Do chodzenia na bosaka wystarcza na ogół 22, ALE TO TEŻ JEST KWESTIA INDYWIDUALNA. Dlatego w pomieszczeniach, gdzie jest na podłodze kamień czy panel dajemy pod powierzchnię elektryczne ogrzewanie podłogi z precyzyjnym termostatem, którego czujnik w tej podłodze. Ustawiamy sobie temperaturę podłogi do własnego komfortu.

Zużycie kWh.

Ponieważ pompa ciepła ogrzewa powietrze dając z 1kWh około 6kWh w okresie grzewczym, a to powietrze ogrzewa też ściany i podłogę, to poprawnie wykonana instalacja HVAC zużywa w nowych domach do 15 kWh/m2 na ogrzewanie i chłodzenie. W starych domach, bez dodatkowej izolacji ścian, zużycie może być większe, ale w praktyce nie przekracza 30kWh/m2.

Taka instalacja poza komfortem i zdrowiem, jest możliwa do podłączenia w 100% pod OZE.

Jedyną wadą takich instalacji, jest ich prostota oraz niska cena.

[więcej na Facebooku]

dom z 2000r

Spoko
Nie bardzo orientuję się jak działają takie urządzenia. Wytłumacz mi proszę jak działa taka pompa powietrze/powietrze, czy nie potrzebuje przypadkiem doprowadzenia czynnika do każdego nawiewu , i czy nie wysusza zbyt powietrza, no i czy nie szumi w nocy?
Rozumiem też że ma to część, która musi być montowana na zewnątrz.

Gładki pisze:Spoko
Nie bardzo orientuję się jak działają takie urządzenia. Wytłumacz mi proszę jak działa taka pompa powietrze/powietrze, czy nie potrzebuje przypadkiem doprowadzenia czynnika do każdego nawiewu , i czy nie wysusza zbyt powietrza, no i czy nie szumi w nocy?
Rozumiem też że ma to część, która musi być montowana na zewnątrz.

Umieściłem opis

Tomasz_Brzeczkowski pisze: pompa efektywnie pracuje do poniżej -30 st. Przy średnich temperaturach okresu grzewczego +5 , +7 st C pompa ciepła pobierając 1kWh daje średnio w okresie grzewczym 6kWh.

Tu widzimy na jakich kreatywnych liczbach Brzęczu opiera swoje wydumane teoryje. Przecież w dobie internetu nie trzeba nawet posiadać średniego wykształcenia a jedynie trochę obycia z komputerem. Ale ten gość traktuje swoich czytelników jak Jacek Kurski w swojej telewizji, czyli "ciemny kupi wszystko"
A wystarczy zajrzeć na byle jaki portal klimatyczny by odczytać, że średnia temp. np. dla Gdańska w sześciu zimowych miesiącach wynosi +0,83 stopnia.
Myślicie, że różnica 4-6 stopni dla pompy to mało? Oj zdziwił bym się.
A może Brzęczu nie potrafi dodać do siebie sześciu cyfr?

bachus, a Ty co myślisz o taki rozwiązaniu jak podałem w pierwszym poście?

Mam w zamyśle raz na rok rozłączyć kontenery, by przewieźć je w inne miejsce, dlatego szukam rozwiązań jak najmniej skomplikowanych.

Gładki pisze:Spoko
Nie bardzo orientuję się jak działają takie urządzenia. Wytłumacz mi proszę jak działa taka pompa powietrze/powietrze, czy nie potrzebuje przypadkiem doprowadzenia czynnika do każdego nawiewu , i czy nie wysusza zbyt powietrza, no i czy nie szumi w nocy?
Rozumiem też że ma to część, która musi być montowana na zewnątrz.

Podstawą instalacji jest efektywność energetyczna I KOMFORT
1) unikanie jak ognia wodnego ogrzewania.
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła umieszczamy naprzeciwko źródła strat

Tylko brak wiedzy,lub głupota może usprawiedliwić ogrzewanie wodne, zwłaszcza pompą ciepła. Tracimy na COP , oraz na komforcie zimą i nie mamy komfortu latem.
.
Jak ktoś zaproponuje Panu pompę ciepła z wodnym górnym źródłem, to albo naciągacz albo osoba źle wykształcona.

Gładki pisze:bachus, a Ty co myślisz o taki rozwiązaniu jak podałem w pierwszym poście?

To co w linkach to następny pajac myśli, że wszyscy to idioci, zupełnie jak Brzęczu.
Jeżeli mają to być kontenery mieszkalne i na dodatek jeszcze mobilne to radził bym do ogrzewania pomieszczeń klimy z możliwością ogrzewania i do cieplej wody bojlery elektryczne, tu ze względu na rozproszenie nie jesteś nic więcej w stanie zainstalować.

bachus pisze:To co w linkach to następny pajac myśli, że wszyscy to idioci, zupełnie jak Brzęczu.
Jeżeli mają to być kontenery mieszkalne i na dodatek jeszcze mobilne to radził bym do ogrzewania pomieszczeń klimy z możliwością ogrzewania i do cieplej wody bojlery elektryczne, tu ze względu na rozproszenie nie jesteś nic więcej w stanie zainstalować.

Też mi się coś wierzyć nie chciało, że tak kolorowo ...

To jest ciągle ogrzewanie elektryczne. Przy odpowiedniej wielkości baniaka moze akumulować.
Jeżeli kontenery chcesz rozbierać pojawia się problem z łączeniem i rozłączaniem rurek.
Po co? Roziązanie droższe w utrzymaniu ale bezobsługowe to piece akumulacyjne z dynamicznym rozładowaniem, Tańsze, ale wymaga przeglądów (w sumie może wyjść na to samo przy małym domku) - klimatyzacja (splity), Bachus juz wspomniał o tym. Są też kozy na pelet, ale pojemność zbiornika nie jest duża. Starcza na kilkanaście godzin. Więc nie można chatki zostawić na dłużej bez opieki.

Jeżeli jest gdzie i jak zamontować to najprostsza była by klima kanałowa. Opcja najtańsza w zakupie i eksploatacji. To tylko jeden zestaw klimy. Z rozpinaniem kanałów nie ma problemu. Można ciachnąć a potem skleć taśmą.
Możesz pod to doprowadzić kanał z zewnątrz i masz mechaniczny nadmuch. Robisz tylko wentylację w kuchni i łazience. Możesz zamontować kratki presso żeby kontrolować ilość wypuszczanego powietrza.
Mam taki układ w chacie ok. 170m2 ogrzewanej powierzchni. 400-500kWh na miesiąc skonsumował tej "zimy". Rekuperacja się nie kalkuluje.

denvi pisze:Jeżeli kontenery chcesz rozbierać pojawia się problem z łączeniem i rozłączaniem rurek.
i.

Z tym akurat nie ma problemu, mam pewien patencik

Ale ciekawe to co piszesz. Trochę się bałem ogrzewania z nawiewu, ze względu na wysuszanie powietrza, ale czytałem że te klimy mają opcję nawilżania. Na pewno zainteresuję się tematem, dzięki : )

Wykraplanie wody na wymienniku występuje tylko przy schładzaniu, nie przy grzaniu. Więc, bez obaw.

Rozumiem, że to taka klima, ogrzewanie i rekuperacja w jednym?

Pozostaje jeszcze tylko kwestia grzania wody...