ogrzewanie!!! jaka moc?

Cytat:
No to co będzie z moją kotłownią?Zamkną mi ją,czy nie?

A tu odpowiedź,tego,co straszy plombami na kominach:
Cytat:
Nie ma takiej możliwości! W żadnym kraju się tego nie praktykuje!

Nic się Panie Adamis nie pomyliłem! W UE ograniczenie emisji CO2 a co za tym idzie ciepła realizowane jest na różne sposoby. Np podniesienie ceny na tyle by Pan sam przestał tyle kWh zużywać, lub zamknięcie osoby które pali różne wynalazki. W żadnym kraju nie praktykuje się zamykania samego pieca.

T. Brzęczkowski pisze:Szanowny Młody Rolniku ... akumulacja ciepła w domu izolowanym jest nieporównywalnie większa niż w robionym przez dyletanta, czyli z izolacją termiczną za notorycznym odbiornikiem jakim jest ściana na fundamencie. Przy sterowalnych systemach ogrzewania nie występuje nadprodukcja ciepła więc i ścianą będzie zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej!!!

Chce pan powiedzieć temperatura wewnętrznej powierzchni ściany? W warunkach ustalonego przepływu ciepła z wewnątrz budynku na zewnątrz temperatura powierzchni wewnętrznej ściany zawsze jest niższa - istnieje coś takiego jak opór przyściennej warstwy powietrza. Abstrahując od tego - ten argument nie ma żadnego znaczenia, zwłaszcza w warunkach intensywnej wymiany powietrza o temperaturze niższej niż pokojowa.

Więc zostają meble i wylewka.. Mogę Pana zapewnić że w grubym termosie wylewka stygnie nieporównywalnie woniej niż przy mostkach termicznych do gruntu.

"Gruby termos" to pańskie słowo-wytrych, które nadaje się do dyskusji o sensie ogólnym a nie o konkretnych rozwiązaniach. Mostki do gruntu - hmmm
Teraz proszę odpowiedzieć mi na następujące pytanie, jakby żywcem wyjęte z zeszytu ćwiczeń dla gimnazjum
Załóżmy teoretycznie, ze mamy dwa sześciany o wymiarach 4x4x4m (objętość 64m3) o grubości ściany np 10cm, żelbetowej. Zakładamy że mamy izolację idealną, ten Pański termos. Jeden z sześcianów jest zaizolowany od zewnątrz, drugi natomiast od wewnątrz, z tym że ten zaizolowany od wewnątrz posiada jeszcze na jednej ściance, od wewnątrz, płytkę grubości 5 cm (to będzie Pańska wylewka). Temperatura powietrza w obydwu sześcianach jest jednakowa, wynosi 20C.W tym momencie rozpoczynamy następującą operację - wpuszczamy wodę o temperaturze 5C do wnętrza sześcianu. Czekamy aż temperatura powietrza w sześcianach się ustabilizuje. W tej chwili właśnie w sześcianach zachodzi następujący proces - ściany oddają wodzie energię cieplną. W jednym z sześcianów, zaizolowanym od zewnątrz, 24 tony betonu o temperaturze 20C oddają ciepło 64t wody. W sześcianie zaizolowanym od wewnątrz - 2 tony betonu o temperaturze 20C oddają ciepło 64t wody. Pytanie: po wyrównaniu temperatur powietrza i wody - w którym z sześcianów temperatura będzie wyższa?
Teraz Pan wyjedzie tekstem "ale mostki...." Pojęcie "Poprawne zaprojektowanie i wykonanie budynku" obejmuje przecież eliminację mostków. Więc ...?

Kuzynka ma kociol na mial i ekogroszek z podajnikiem tlokowym i rusztem awaryjnym.
Jak wylacza to tylko otwiera 1 zawor i pali na ruszcie - instalacja pracuje na mocy ok. 60% mocy nominalnej.
Ale sasiedzi sie zdziwili, ze u niej cieplo a oni majac tansze kotly bez rusztu rezerwowego musza sie grzac kuchenkami gazowymi i w reszcie domu chodzic w kufajce.
Ja mam kociol bez podajnika, uklad CO grawitacyjny. Mam niezaleznosc od dostawcy z zewnatrz - i to jest najwieksza zaleta tego ukladu.
Przy tym co wyprawia energetyka jest to niezbedne - wylaczen powyzej 10h 1...2 na rok, wylaczen od 5 do 10h srednio 4 na rok, wylaczen ok godziny - ok. 10 na rok, wylaczen krotkich 0d 100ms do kilku minut - setki na rok (komputer bez UPS niema racji bytu)
Sa dni, ze UPS co chwile "popiskuje" (jest to sygnalizacja pracy na baterii, czas minimum 0,2s), co swiadczy o zaniku lub obnizeniu napiecia na czas wiekszy niz 0,2s, przy krotszym zakloceniu UPS tego nie sygnalizuje.
Przyczym jesli komputera nie uzywam to go odlaczam od sieci razem z UPS-em - poco narazac nieuzywany sprzent na spalenie jak i tak odszkodowania sie niedostanie.
Takie postepowanie juz kilkakrotnie uratowalo sprzet przed zniszczeniem.

Tu mamy straszną zapowiedź;
Cytat:
Więc jak możliwe dostać inny niż najgorszy certyfikat "G" i plomba!

Tu jest pytanie przerażonego tą perspektywą właściciela domu z certyfikatem ''G'':
Cytat:
No to co będzie z moją kotłownią?Zamkną mi ją,czy nie?

A tu odpowiedź,tego,co straszy plombami na kominach:
Cytat:
Nie ma takiej możliwości! W żadnym kraju się tego nie praktykuje!

Jak mam to rozumieć Shocked Shocked Shocked Question

I dalej cisza
Panie TB.przecież pan czytał moje pytania.Dlaczego więc brak odpowiedzi?

Naprawdę?

Tak.Naprawdę.
Bo nie odpowiedział pan na moje pytanie,dlaczego raz pan pisze o plombowaniu kominów,a później,że nie ma takiej możliwości.
Pana zdolność unikania meritum jest odwrotnie proporcjonalna do mantrowania o izolowanych budynkach.
Czym więcej pisze pan o izolacji,tym mniej rzeczowych odpowiedzi.

Napisałem: Nic się Panie Adamis nie pomyliłem! W UE ograniczenie emisji CO2 a co za tym idzie ciepła realizowane jest na różne sposoby. Np podniesienie ceny na tyle by Pan sam przestał tyle kWh zużywać, lub zamknięcie osoby które pali różne wynalazki. W żadnym kraju nie praktykuje się zamykania samego pieca.

Pytał się Pan : Czy zamkną kotłownię?

Czy może Pan podać wszystkim czytającym ile kWh/m2 rocznie zużywa dom 150m2
spalający 150 worków „eko”!!!groszku i zużywający 2500kWh energii elektrycznej (czyli 1000 za 12 miesięcy) (brak kominka) ? .
Czy może Pan go umieścić w kwalifikatorze energetycznym podanym wyżej?

No więc po co wypisuje pan jakieś bajki o plombowaniu kominów,najpierw jakoby na Słowacji,a teraz i u nas?
Nie potrafię traktować pana poważnie.

Nikt nie potrafi i nie moze traktowac powaznie goscia, ktory nigdy nie przedstawil zadnych obliczen.

Dochodze do wniosku ze on zachowuje sie jak Doda.
Obojetnie jak o nim mowia, wazne ze mowia.


Zajefajna polityka panie Tomaszu.
Ps. Czekam az przyjedzie pan do mnie. (tak bylo w mail-u ktorego dostalem od T.B.)

Panie Adamie przeliczył Pan te kWh?

A po co?Przecież nikt nie kwestionuje faktu,że stare domy i tradycyjne kotłownie nie są zbyt ekologiczne,i że nie pasują do nowych norm.

To co z nimi będzie?

A co z noeymi domami? Czy worek na dwie doby w 150m2 + elektryka (2500kWh) to mieści się w 200kWh/m2 rocznie czy nie ? ( ceny itp mają zmusić do zejścia na 70kWh)

Wątek rozciągnięty na maxa przez T.B nikt już nie pamięta jakie było pytanie.
Oczywiście T.B. swoimi odpowiedziami doprowadził większość biorących udział w dyskusji do skraju wyczerpania nerwowego.

Co do rozwiązań proponowanych przez T.B., idea jest dobra przy nowo budowanym budynku. Na tym forum rozmawiamy w 90%przypadków o domach już istniejących, niestety do pana T.B to zwyczajnie nie dociera i musi wbić swoje 5groszy.

Kilka faktów i ogólna średnia w odniesieniu do wypowiedzi T.B.

Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania domów mieszkalnych wynosi w Polsce od 90 - 120 kWh/m2 dla budynków nowych do ponad 240 kWh/m2 dla budynków zbudowanych przed 1985 r. Dla porównania -
średnia dla budynków w Danii to 130 kWh/m2

Obalając mity o budynku bez komina budowanym w/g koncepcji lansowanej przez T.B.:
Dom bez komina
Dom pasywny, w wielkim skrócie, to budynek o ekstremalnie niskim zapotrzebowaniu na energię grzewczą - nie większym niż 15kWh/m2 na rok. Do zapewnienia komfortu temperaturowego w domu pasywnym ma wystarczyć ciepło produkowane przez urządzenia elektryczne (komputery, żarówki, lodóki itp), ciepło emitowane przez mieszkańców, pozyskiwane ze słońca czy odzyskiwane z wentylacji mechanicznej, a w obliczu skrajnie niekorzystnych warunków zewnętrznych wspomagane systemem grzewczym opartym o pompę ciepła, kocioł elektryczny czy na biomasę. Warto w tym miejscu wspomnieć, że zdecydowanie się na ogrzewanie domu w razie konieczności prądem czy pompą ciepła pozwala zrezygnować z budowy komina - po prostu nie będzie on do niczego potrzebny bo dom nie będziemy produkowali spalin.

Czyli jakieś źródło ciepła na zimne dni musi jednak być. W przypadku kotła na biomasę komin musi być, jak się zdecyduje dogrzewać prądem czy pompą ciepła to inna historia. Pytam sie jednak w tym miejscu jaka jest moc grzałek oraz elektrycznych mat grzewczych w przypadku korzystania z dogrzewania prądem w takim nowym budownictwie??

Co do odpowiedzi, że na zachodzie większość buduje niewielkie domki do 70metrów.
To wynika z polityki fiskalnej danego Państwa, za domy do 70metrów nie płaci się części lub całości podatku w zależności od Państwa. Po drugie społeczeństwa zachodnioeuropejskie należą do grupy starzejących się. Zatem w ich domach mieszka w większości przypadków 2jka ludzi. Po co zatem dla 2 osób większe domy?? Właśnie z tych powodów a nie innych tak na zachodzie wygląda struktura i kubatura większości budynków. Spora liczba rodzin na zachodzie to społeczności 2 osobowe bez dzieci (bo kariera, wygodniej, wakacje itp.) ewentualnie układ rodziny 2+1, gdzie młoda osoba odchodzi dość szybko na "swoje". To są powody takiej a nie innej wielkości budynków w krajach zachodnioeuropejskich. W znakomitej większości małych domów na zachodzie europy korzysta się z ogrzewania na paliwa stałe, czy to z kotłów na drewno, czy z podajnikiem na pellet (drzewny, roślinny czy ostatnio modny z torfu) czy rzadziej na węgiel. Część ma połączenie ogrzewania gazowego z kominkiem na drewno lub pellet.

W Polsce jeszcze modne są domy wielorodzinne, stąd w naszym kraju przewaga domów o powierzchni 150m2 i więcej.

Nie ma mowy o żadnym plombowaniu kominów. Mowa jest o ograniczeniu emisji, co za jakiś ewentualnie czas doprowadzi do obowiązkowego stosowania filtrów spalin.