ogrzewanie!!! jaka moc?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

adamis
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2756
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 24 kwie 2008, 22:39

No,no.To się nazywa klasa. :)
adam

rafal200
Początkujący
Początkujący
Posty: 20
Rejestracja: 24 sty 2008, 3:02

autor: rafal200 » 25 kwie 2008, 0:45

skoro 25kg ekogroszku na 48h to duzo to co powie T.B. jeli u mnie spalanie wynosi 30kg wegla na 14-16h? nowy piec, izolacja 8cm styropianu, dom 240mkw :D

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2008, 8:42

Ile kWh przeliczeniowych jest z worka "eko"groszku łatwo policzyć , dodając do tego roczne zużycie kWh energii elektrycznej i dzieląc przez m2 domu mamy wynik.
Klasy energetyczne są podane linki wyżej . Przecież to nie moje wymysły tylko ustawodawcy! Ja i tak od lat zajmuję się wyłącznie "A" klasą ... no w poruwach "B". Mnie te problemy nie dotyczą.
Ps. Senergo do zobaczenia ...wkrótce!

derek
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 25 gru 2007, 22:08

autor: derek » 25 kwie 2008, 10:53

Przyglądam się tej i podobnym dyskusjom z mieszanymi uczuciami. O ile staram się zrozumieć argumenty obydwu stron, o tyle nie rozumiem jak można dodawać do wyliczenia rocznego zużycia energii także tę pochodzącą z licznika kWh energii elektrycznej. To tak jakby twierdzić, że cała zużyta energia została zamieniona w ciepło, a to oczywista nieprawda. Wiele urządzeń jest charakteru indukcyjnego, gdzie wydzielanie ciepła jest relatywnie małe, dodatkowo ciepło to i tak może nie posłużyć (swiadomie lub nie) do ogrzania domu, ponieważ jest wypromieniowane na zewnątrz (garaże, warsztaty przydomowe itp). Nie podoba mi się taka próba manipulacji ludźmi.

adamis
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2756
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 25 kwie 2008, 11:03

Ile kWh przeliczeniowych jest z worka "eko"groszku łatwo policzyć , dodając do tego roczne zużycie kWh energii elektrycznej i dzieląc przez m2 domu mamy wynik.

A to,że ileśdziesiąt % tej energii idzie w komin,to co?Jak można wyliczać w taki sposób energię uzyskaną ze spalania węgla.Przecież wiadomo,że nie cała ta energia zostaje w domu.
Panie TB,to co będzie z moim domem?Zamkną mi kotłownię?

A ja dalej pytam....
adam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2008, 11:03

W domach izolowanych ze źródeł "poza grzewczych" pochodzi 80-100% ciepła . Certyfikacja też ma się opierać na wskazaniach licznika. Czy 300W komputer chodzący praktycznie na okrągło, lub 200-500W TV to nie są grzejniki? W krajach skandynawskich rozświetlone są mocno całe domy, podczerwień jest antydepresyjna przy długotrwałej zimie-nocy, to „załatwia” ogrzewanie. Kolejna sprawa to ogrzewanie wody latem, czy piecem na węgiel?

adamis
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2756
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 25 kwie 2008, 11:13

No to co będzie z moją kotłownią?Zamkną mi ją,czy nie?
adam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2008, 11:15

Nie ma takiej możliwości! W żadnym kraju się tego nie praktykuje!

Paweł_Małek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 993
Rejestracja: 18 kwie 2006, 22:10
Lokalizacja: Tychy
prad

autor: Paweł_Małek » 25 kwie 2008, 12:29

To jak pewne jest zasilanie w PL pokazala, ostatnia awaria na wybrzezu.
Wg CIRE.PL zeby utrzymac rezerwy mocy przy obecnym wzroscie zapotrzebowania na prad (glownie przemysl), oraz aby zastapic moce wycofywane (gro obecnych elektrowni ma po 40 i wiecej lat i niedlugo skancza swoj zywot!) powinno sie w PL co roku oddawac 1000 MW nowych mocy wytworczych, a w ciagu 5 lat oddano tylko ... 500 MW!!!.
Do tego energetyka niema rownej odpowiedzialnosci za niewykonanie umowy z klientem - jesli klient nie zaplaci to ponosi kare i wylacza sie go, ale jesli klient placi, a energetyka wskutek przerwy lub niewlasciwych parametrow wyrzadzi klientowi szkode to nieponiosi zadnej odpowiedzialnosci!!!!!
Przyklad: w zeszlym roku, ok. listopada TYCHY, teren strefy przemyslowej - wskutek zaklocen
powstalych po stronie energetyki zniszczona czesc elektroniki maszyn i odpowiedz "nie stwierdzono nieprawidlowosci zasilania"
TYCHY, koniec ub. roku - dzielnica czulow, napiecia: L1-N 130V, L2-N 150V, L3-N 130V przez ok. 2 godziny
Zniszczone lodowki i silniki - nie kazdy byl wtedy w domu.
Odpowiedz energetyki: j. w.!!!!!!
Jesli wg energetyki napiecia 130V jest w normie to dziekuje za takiego dostawce ciepla.
Przy takim podejsci dostawcow sieciowych do klienta warunkiem koniecznym systemu ogrzewania jest jego niezalaleznosc od dostaw mediow z zewnatrz przez minimum miesiac, ten warunek spelnia tylko CO grawitacyjne lub pompowe z obejsciem grawitavyjnym z kotlem tradycyjnym lub z podajnikiem wyposazonym w ryszt awaryjny lub kominek z wkladem i grawitacyjnym rozprowadzeniem ciepla, ewentualnie ogrzewacze gazowe ale tylko takie ktore nie wymagaja zasilania elektrycznego i sa zasilane gazem LPG z butli lub zbiornika.
I wcale ogrzewanie elektryczne niejest takie eko - prad powstaje z wegla, a sprawnosc elektrowni to 40%, kolejne 10% straty na przesyle czyli sprawnosc ogrzewanie elektrycznego to 30%.
Czyli dom zuzywajacy 50 kWh/m2/rok ogrzewany elektryczne jest rownowazny domowi o zuzyciu 100 kWh/m2/rok ogrzewanego wlasnym kotlem na paliwo stale, ciekle czy gazowe przyjmujac sprawnosc systemu grzewczego na poziomie 60% (tylko ze obecne kotly maja minimum 70% sprawnosci).

Bez pradu czlowiek sie obejdzie, bez ciepla - nie (kto potem zaplaci za zniszczone instalacje wodne????? - przeciez energetyka sie wyprze!)

Jestem ciekaw czym TB bedzie grzal, jak niebedzie zasilania w zimie przez 10 dni czy miesiac jak wystapi taka awaria jak na wyb rzezu - w zimie czas usuwania takowej bedzie 2...5 razy dluzszy! A sieci w PL sa w stanie agonalnym, wiekszosc linii ma po 40, 60 i wiecej lat, szcegolnie w gorach, na wszchodzie i wybrzezu, i wiekszosc mniejszych miejscowosci gdzie sa jeszcze sieci napowietrzne, prowizorycznie latane, a w sieciach nn patyk przywiazany miedzy przewodami jako rozporka w srodku przesla linii to normalny widok szczegolnie na wsi (i to po stronie energetyki!)
Podobnie gotowanie - jesli elektryczne to warto miec 1 palnik gazowy na wypadek jak energetyka " da dupy" - bo potem niebedzie na czym nawet zarcia zrobic

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2008, 13:03

A czym Pan grzeje jak nie ma zasilania? Pan obchodzi się bez prądu?
Czy dom zużywający do 40kWh/m2 przy przerwie w ogrzewaniu będzie "stygł" szybciej, tak samo, czy wolniej od domu zuzywającego 300kWh/m2 rocznie?

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35

autor: Młody_Rolnik » 25 kwie 2008, 18:08

T. Brzęczkowski pisze:A czym Pan grzeje jak nie ma zasilania? Pan obchodzi się bez prądu?
Czy dom zużywający do 40kWh/m2 przy przerwie w ogrzewaniu będzie "stygł" szybciej, tak samo, czy wolniej od domu zuzywającego 300kWh/m2 rocznie?


Zależy czy zaprojektuje go fachowiec czy dyletant :) Bo według Pańskiego przepisu to nie ma nawet co stygnąć - ciepłe powietrze wyleci oknem, które będzie pan musiał otworzyć. A zimne się nie ogrzeje, bo niby od czego jak zrezygnował Pan z akumulacji...

adamis
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2756
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 25 kwie 2008, 21:53

Tu mamy straszną zapowiedź;
Więc jak możliwe dostać inny niż najgorszy certyfikat "G" i plomba!

Tu jest pytanie przerażonego tą perspektywą właściciela domu z certyfikatem ''G'':
No to co będzie z moją kotłownią?Zamkną mi ją,czy nie?

A tu odpowiedź,tego,co straszy plombami na kominach:
Nie ma takiej możliwości! W żadnym kraju się tego nie praktykuje!

Jak mam to rozumieć :shock: :shock: :shock: :?:
adam

Sonergo
Aktywny
Aktywny
Posty: 221
Rejestracja: 09 lut 2008, 17:50
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

autor: Sonergo » 25 kwie 2008, 22:09

Ja bym cos odpowiedzial, ale pewna osoba straszy mnie odwiedzinami i zaczynam sie powaznie obawiac :D :lol:
Nie wiem czy mam to juz zglosic do adminow, czy poczekac, az to sie spelni.

Paweł_Małek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 993
Rejestracja: 18 kwie 2006, 22:10
Lokalizacja: Tychy
ogrzeje..

autor: Paweł_Małek » 25 kwie 2008, 23:04

T. Brzęczkowski
PostWysłany: Pią Kwi 25, 2008 14:03 Temat postu:
A czym Pan grzeje jak nie ma zasilania? Pan obchodzi się bez prądu?
Czy dom zużywający do 40kWh/m2 przy przerwie w ogrzewaniu będzie "stygł" szybciej, tak samo, czy wolniej od domu zuzywającego 300kWh/m2 rocznie?


Odpowiednio wykonana instalacja grzewcza na wegiel dziala bez pradu - kociol tradycyjny lub
z podajnikiem i rusztem awaryjnym, zawor obejsciowy pompy, odpowiednio ulozone rury.
Ja mam weglowe i grzalem bez pradu tydzien, a ci co zrobili "eko" bez mozliwosci pracy awaryjnej bez pompy i podajnika marzli, cos tam dogrzewali kupionymi w markecie piecykami na nafte czy gaz z butli, takimi co emituja spaliny do pomieszczenia. I zawilgocili cale domy podtruwajac sie przytym.
O jakimkolwiek odszkodowaniu od energetyki mozna zapomniec i gdzie tu jest rownosc stron umowy wobec prawa?????? (Zasranym obowiazkiem klienta jest placic i jak niezaplaci to bedzie kara , ale tez zasranym obowiazkiem dostawcy jest dostarczyc prad za ktory sie polaci, ale jak dostawca da dupy i spowoduje to szkode to niema on zadnej odpowiedzialnosci!!!!)
Stad wniosek jest taki, ze system grzewczy musi byc niezalezny od mediow dostarczanych z zewnatrz conajmniej przez miesiac.

Dom izolowany od srodka nagrzewa sie i stygnie bardzo szybko - mala akumulacja ciepla, jak jest mroz to max 2 dni i instalacje wody do wymiany! (jest taki domek w Tychach - konstrukcja styropianowo-betonowa, w sumie 0,5m sturopianu w scianie, 0,6m styropianu podloga, 0,6m welny dach - przy tej przerwie woda zamarzla - do wymiany.
Odszkodowania energetyka oczywiscie nie wyplacila (wlasciciela nie bylo w domu, ogrzewanie pracowalo "w automacie")

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 kwie 2008, 11:51

Panie Pawle .. czy dobrze zrobione ogrzewanie "eko"groszkiem grzeje bez zasilania elektrycznego to zapewne odpowie Panu Adamis.
Szanowny Młody Rolniku ... akumulacja ciepła w domu izolowanym jest nieporównywalnie większa niż w robionym przez dyletanta, czyli z izolacją termiczną za notorycznym odbiornikiem jakim jest ściana na fundamencie. Przy sterowalnych systemach ogrzewania nie występuje nadprodukcja ciepła więc i ścianą będzie zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej!!! Więc zostają meble i wylewka.. Mogę Pana zapewnić że w grubym termosie wylewka stygnie nieporównywalnie woniej niż przy mostkach termicznych do gruntu. Oczywiście jako Rolnik nie musi się Pan znać na podstawach fizyki, choć dodam, że czasem warto!


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Omgili [Crawler] i 42 gości

Gotowe projekty domów