Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

sir.COLA
Początkujący
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 11 gru 2019, 13:20
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: sir.COLA » 20 sty 2020, 11:44

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

ale mam mętlik w głowie, no nic - poczytam jeszcze i podejmę decyzje

problem z pompą powietrzną jest taki ze mam wąską działkę i będę miał po 4 m z lewej i prawej strony do sąsiada więc tam nie zamontuje wiatraka a na tylnej ścianie mam sypialnie i taras.\

jeżeli chodzi o nadmuch to już się przekonuje trochę do tego. żona nie chce podłogówki w sypialniach - więc zostają kaloryfery - a że pompa jest niskotemperaturowa to ide w kierunku klimakonwektorów .

P.S.1 klimakonwektory maja być kanałowe (w podłodze) czy to dobry wybór ??

P.S.2 czy jak zamontuje PC pow-woda od strony sypialni to będę ją słyszał w nocy ??

P.S.3 czy PC pow-woda też maja możliwości aktywnego chłodzenia w lecie ?? (poprzez klimakonwektory ) - jak to wyglada z poborem prądu

P.S.4 jakie PV na średnią PC potrzeba 7-9 KW (ktora w lecie bedzie chłodzić)

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 313
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: denvi » 20 sty 2020, 12:34

Z wąską działką może być problem. Zwłaszcza jak sąsiad upierdliwy. Budynki powinny być oddalone o 4m od granicy. Razem masz 8m. Powinno wystarczyć, żeby hałas w nocy nie przekroczył przy jego chacie 40dB. Jak jednak zmierzy przy siatce, może być problem. Jeżeli płot bedzie solidniejszy, obsadzony jakimś zielskiem powinien wytłumić.
Ad.1 Nie znam. Obiło mi się o oko, ale nie widziałem jak to działa.
Ad.2 Jak przy oknie zamontujesz, to będzie słychać. Trzeba odsunąć ze 4 od okna.
Ad.3 Tak.
Ad.4 To zależy ile chatka będzie potrzebować energii. Wydaje mi się, że nie wiecej niż 3000kWh na ogrzewanie powinno starczyć. Dorzuć jeszcze max. 1000kWh na chłodzenie. Plus CWU. 5-6kWp powinno wystarczyć, żeby mocno zredukować rachunki. Nie ma co przesadzać, bo za nadprodukcję nikt Ci nie zapłaci.

Do tak kombinowanego ogrzewania PC solanka-woda potrzebuje bufora i dwóch kompletnie oddzielnych uładów pompowych. Bo jak nie to, podłogówka będzie trzymać ciepło i nie pozwoli uruchomić klimakonwektów. No i po zimnej podłodze też pewnie w lato nie bedziesz chciał biegać. ;)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 sty 2020, 3:24

sir.COLA pisze:Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

ale mam mętlik w głowie, no nic - poczytam jeszcze i podejmę decyzje

problem z pompą powietrzną jest taki ze mam wąską działkę i będę miał po 4 m z lewej i prawej strony do sąsiada więc tam nie zamontuje wiatraka a na tylnej ścianie mam sypialnie i taras.\

jeżeli chodzi o nadmuch to już się przekonuje trochę do tego. żona nie chce podłogówki w sypialniach - więc zostają kaloryfery - a że pompa jest niskotemperaturowa to ide w kierunku klimakonwektorów .

P.S.1 klimakonwektory maja być kanałowe (w podłodze) czy to dobry wybór ??

P.S.2 czy jak zamontuje PC pow-woda od strony sypialni to będę ją słyszał w nocy ??

P.S.3 czy PC pow-woda też maja możliwości aktywnego chłodzenia w lecie ?? (poprzez klimakonwektory ) - jak to wyglada z poborem prądu

P.S.4 jakie PV na średnią PC potrzeba 7-9 KW (ktora w lecie bedzie chłodzić)

Kompletna instalacja HVAC
Komfort i zdrowie to odpowiednia temperatura podłogi oraz powietrza, komfort to odpowiednia wilgotność i CO2 do 1200ppm CAŁY ROK . Ponieważ odczuwanie komfortu, każdy z nas ma inne, to świadomie nie podałem zalecanych parametrów temperaturowych i wilgotnościowych. To zostawiam do ustawienia użytkownikowi. To zostawiam możliwościom instalacji HVAC.

Co odpowiada za komfort i zdrowie?

1) Wentylacja . Wentylacja reguluje poziom CO2 oraz wilgotność względną w okresie grzewczym . Zbyt słaba wentylacja, to zbyt duże stężenie CO2 oraz zbyt wysoka wilgotność w okresie grzewczym . Zbyt silna wentylacja to, przesuszone powietrze i słyszalny w nocy szum.

Normy określają strumień wentylacji 20-30m3/h na osobę, ale np. we Francji jeszcze niedawno norma podawała 15m3/h na osobę. Dlatego centrala wentylacyjna, dobrze jak ma możliwość nie tylko wypełnienia normy, ale i indywidualnego ustawienia komfortowego strumienia.

Napisałem, że wentylacja reguluje wilgotność w okresie grzewczym… tak, bo latem przeważnie nie ma na wilgotność wpływu. A są okresy, gdy wentylacja wilgoć do domu wprowadza .

Co więc poza okresem grzewczym?

2) Rewersyjna pompa ciepła.

Pompa ciepła to urządzenie mogące pompować ciepło „pod górkę”, z wartości niższych do wyższych. Mamy takie pompy ciepła od lat w domu: lodówka czy zamrażarka. W okresie letnim pompa działa jak klimatyzacja, odprowadza nadmiar ciepła i właśnie, nadmiar wilgoci z domu. Często latem, gdy jest zaduch, wydaje nam się, że słaba wentylacja, a jest odwrotnie, za ten dyskomfort odpowiada podwyższona wilgotność przez zbyt siną wentylację. Pompa ciepła ma funkcję „dry” i odprowadzi nadmiar wilgoci, nawet jak temperatura powietrza nie jest za wysoka. Jeżeli jest też zbyt ciepło, to temperaturę obniży.

W okresie grzewczym RPC pompuje ciepło do wewnątrz, ogrzewając powietrze. Współczesne pompy ciepła to bardzo efektywne urządzenia, z dużym zyskiem dla nas pompują ciepło do różnicy temperatur pomiędzy dolnym a górnym źródłem do 55 st. czyli jak w domu jest ustawione +24 st. C to pompa efektywnie pracuje do poniżej -30 st. Przy średnich temperaturach okresu grzewczego +5 , +7 st C pompa ciepła pobierając 1kWh daje średnio w okresie grzewczym 6kWh.

3) Ogrzewana podłoga.

Temperatura podłogi nie może być ani za niska, ani za wysoka. Nie jest dobrze, gdy temperatura podłogi (poza okresowo łazienkami ) przekracza 23-24 st. C Do chodzenia na bosaka wystarcza na ogół 22, ALE TO TEŻ JEST KWESTIA INDYWIDUALNA. Dlatego w pomieszczeniach, gdzie jest na podłodze kamień czy panel dajemy pod powierzchnię elektryczne ogrzewanie podłogi z precyzyjnym termostatem, którego czujnik w tej podłodze. Ustawiamy sobie temperaturę podłogi do własnego komfortu.

Zużycie kWh.

Ponieważ pompa ciepła ogrzewa powietrze dając z 1kWh około 6kWh w okresie grzewczym, a to powietrze ogrzewa też ściany i podłogę, to poprawnie wykonana instalacja HVAC zużywa w nowych domach do 15 kWh/m2 na ogrzewanie i chłodzenie. W starych domach, bez dodatkowej izolacji ścian, zużycie może być większe, ale w praktyce nie przekracza 30kWh/m2.

Taka instalacja poza komfortem i zdrowiem, jest możliwa do podłączenia w 100% pod OZE.

Jedyną wadą takich instalacji, jest ich prostota oraz niska cena.
Załączniki
83907826_2800152200069873_1214753335563780096_o.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

sir.COLA
Początkujący
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 11 gru 2019, 13:20
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: sir.COLA » 21 sty 2020, 15:08

DZIĘKUJE ZA WSZYSTKIM ZA POMOC
Żona powoli się przekonuje do podłogówki na całej powierzchni.

Jednak mam pytanie co z chłodzeniem ??

- czy jest możliwość zastosowania pompy ciepła w chłodzeniu - chodzi mi o to czy zrobić jakieś dodatkowe obiegi i jakieś klimatyzatory aby nie montować dodatkowo klimatyzacji (kolejny wiatrak)??

- czy jedyna opcja chłodzenia przy grzaniu podłogówką to klimatyzacja (multi split albo kanałowa)
- czy dobrze rozumuję ? - w klimatyzacji kanałowej nie możemy ostawiać temperatury na poszczególne pokoje. (to można osiągnąć jedynie przez multi split)

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 313
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: denvi » 21 sty 2020, 15:52

Ja jestem zwolennikiem jak najprosztszych rozwiazań. Gdybym montował podłogówkę to z pompą ciepła wyłącznie z funkcją grzania. Chłodzenie podłogą jest słabe. A PC może być tańsza o kilka tys. od rewersyjnej (grzewczo- chłodzącej). W tych pieniądzach kupisz sobie ze 2 splity, multisplita, lub kanałówkę do klimatyzacji. Tylko w tej ostatniej opcji sterowanie w poszczególnych pokojach praktycznie nie istnieje. Jest to układ centralny, za to nic się nie dynda na ścianie. No ale przecież nie chłodzisz non stop latem. Ja załączam wieczorem na godzinkę i wystarczy żeby schłodzić całą chatę po upalnym dniu. Dodatkowy bonus taki, że pompa nie bedzie tyrać cały rok, więc dłużej pożyje.
Jeżeli małżonka upiera sie przy grzejnikach, to jest fajna opcja. Taki Daikin Bi-zone (chyba sie nazywa?) Wszystko w jednym. Dwa obwody - podłogówka i grzejniki/klimakonwektory - z własnymi pompami, zbiornik na cwu i to wszystko w obudowie wielkosci lodówki. Podpinasz tylko rurki. No ale żeby nie było idealnie, to nie ma funkcji chłodzenia.
Inni producenci też mają takie rozwiązania. Chyba Panasonica z podobnymi funkcjami widziałem?
Polecam też blog: OWK czyli HVAC po polsku, mnóstwo rzetelnej wiedzy o PC. Bez bzdur typu COP=6 itd. Autor jest też szefem firmy wykonawczej w tym zakresie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 sty 2020, 16:46

sir.COLA pisze:DZIĘKUJE ZA WSZYSTKIM ZA POMOC
Żona powoli się przekonuje do podłogówki na całej powierzchni.

Jednak mam pytanie co z chłodzeniem ??

- czy jest możliwość zastosowania pompy ciepła w chłodzeniu - chodzi mi o to czy zrobić jakieś dodatkowe obiegi i jakieś klimatyzatory aby nie montować dodatkowo klimatyzacji (kolejny wiatrak)??

- czy jedyna opcja chłodzenia przy grzaniu podłogówką to klimatyzacja (multi split albo kanałowa)
- czy dobrze rozumuję ? - w klimatyzacji kanałowej nie możemy ostawiać temperatury na poszczególne pokoje. (to można osiągnąć jedynie przez multi split)

Ogrzewanie podłogowe ma zasadniczą wadę, podłoga musi być cieplejsza od powietrza. obecnie robi się ogrzewaną podłogę kablami i ogrzewane powietrze z pompy ciepła. Dwa razy tańsza eksploatacja i mamy klimatyzację. Efektywność energetyczna i poczucie komfortu wyklucza ogrzewanie wodne.
HVAC - najtańszy komfort.

Konsultant Viessmann
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: Konsultant Viessmann » 21 sty 2020, 16:58

W sytuacjach takich wątpliwości, najlepiej składać zapytania ofertowe, bo specjaliści wtedy projektują Ci cały system, możesz je porównać, a zazwyczaj to jest bezpłatne.

Zapraszam do złożenia takiego zapytania u nas. Tak jak napisałem - nic nie kosztuje, a będziesz miał ogląd.

marwil2652
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 28 sty 2020, 23:05
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: marwil2652 » 28 sty 2020, 23:22

Mam takie pytanie:
Czy opłacalne jest montowanie pieca gazowego 24 kW + pompa ciepła + fotowoltaika w domu o pow. 190 m2 - 3 osoby docelowo 5 osób, ogrzewanie podłogowe parter i piętro?
Pytam bo koszt takiej instalacji jest dość duzy (około 80 tyś) a nie wiem czy jest sens montowania tylu urządzeń do ogrzewania C.O i C.W.U.
Niby idziemy w eko i chce głównie korzystać z pompy ciepła 6kW (powietrze-woda) zasilanej fotowoltaiką 6kW lub 10 kW ale mieć też piec na gaz żeby dogrzewał w razie W.
Co doradzicie bo w sumie to już mi głowa pęka od myślenia co wybrać a nie chce wywalać az tyle cash na start wykańczania domu bo przede mną jeszcze sporo innych wydatków!

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 313
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: denvi » 29 sty 2020, 9:07

marwil2652, a kto Ci będzie tym sterował? Warto podłączać gaz jak chcesz PC? Koszty przyłącza i stałe opłaty. Przegląd pompy i pieca itd...
Nie lepiej odpowiednią pompę dobrać? Dają radę nawet w Skandynawii. Po pierwsze nie ma już takich ostrych zim, żeby PC musiały ciągnąć na grzałkach większość sezonu. Po drugie, w kosztach kotła i przyłącza masz więcej fotowoltaiki albo rekuperację.
Ale gdybyś się upierał, możesz wybrać hybrydową PC. Czyli kocioł kondensacyjny i mała jed. zew. sprzęgnięte z jednym hydroboksem. Np. Daikin oferuje coś takiego za trochę ponad20 tys. Wklepujesz tam ceny gazu i energii i sztuczna inteligencja sama decyduje, co w danych okolicznościach przyrody lepiej przepalić. ;) Są dwie wersje z PC o mocy 5 i 8 kW. Kotły mają moc w granicach 25-30kW, chyba?

michalagata
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 29 sty 2020, 10:36
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: michalagata » 29 sty 2020, 10:47

Witam, również proszę o poradę.
Domek drewniany na szkielecie w terenie górskim ok 100m2 obecnie ogrzewany kominkiem ( bez nawiewu ) ciepła woda bojler elektyczny, jakie rozwiązanie ogrzewania będzie proponujecie.

1. Kocioł elektryczny np. Kospel + podłogówka w systemie suchym/kaloryfery + fotowoltaika
2. Pompa ciepła powietrze/woda + podłogówka j.w + fotowoltaika
3. Piec gazowy + podgłogówka j.w + zbiornik zewnętrzny na gaz, nie ma gazu w okolicy
4. Kominek z płaszczem wodnym+ podłogówka - te rozwiązanie najmniej do mnie przemawia.

Dodatkowo warto rozważyć bufor ciepła ? a może rekuperacja ?

karolek256
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 93
Rejestracja: 10 lip 2016, 14:32
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: karolek256 » 29 sty 2020, 11:01

Powiem tak. U rodziców jest od dwóch lat kominek z płaszczem, aczkolwiek dom jest naprawdę spory - struktura odbicia lustrzanego, z jednej strony część mieszkalna, druga przeznaczona pod działalność rodziców. Kominek i płaszcz dają radę ogrzać część pomieszczeń, ale jest dodatkowo piec gazowy (o tyle łatwiej, że jest przyłącze stałe). Na 100 m płaszcz jak sądzę by wystarczył - pod warunkiem, że jest efektywna izolacja i samo mocowanie izolacji jest solidne i bez mostków cieplnych. Ta ostatnia kwestia jest ważna bez względu na to jaki typ ogrzewania się ma ;) Ogólnie kominek z płaszczem wodnym jest b. ekonomiczny i w miarę prosty technicznie, tylko od pewnego pułapu metrażu mniej wydajny.

Konsultant Viessmann
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: Konsultant Viessmann » 29 sty 2020, 11:17

michalagata pisze:Witam, również proszę o poradę.
Domek drewniany na szkielecie w terenie górskim ok 100m2 obecnie ogrzewany kominkiem ( bez nawiewu ) ciepła woda bojler elektyczny, jakie rozwiązanie ogrzewania będzie proponujecie.

1. Kocioł elektryczny np. Kospel + podłogówka w systemie suchym/kaloryfery + fotowoltaika
2. Pompa ciepła powietrze/woda + podłogówka j.w + fotowoltaika
3. Piec gazowy + podgłogówka j.w + zbiornik zewnętrzny na gaz, nie ma gazu w okolicy
4. Kominek z płaszczem wodnym+ podłogówka - te rozwiązanie najmniej do mnie przemawia.

Dodatkowo warto rozważyć bufor ciepła ? a może rekuperacja ?


Ja oczywiście uważam, że najlepszym z podanych rozwiązań jest pompa ciepła plus fotowoltaika. Jak system będzie dobrze zaprojektowany, to z rachunkami schodzisz praktycznie do 0.

michalagata
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 29 sty 2020, 10:36
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: michalagata » 29 sty 2020, 12:58

Konsultant Viessmann pisze:
michalagata pisze:Witam, również proszę o poradę.
Domek drewniany na szkielecie w terenie górskim ok 100m2 obecnie ogrzewany kominkiem ( bez nawiewu ) ciepła woda bojler elektyczny, jakie rozwiązanie ogrzewania będzie proponujecie.

1. Kocioł elektryczny np. Kospel + podłogówka w systemie suchym/kaloryfery + fotowoltaika
2. Pompa ciepła powietrze/woda + podłogówka j.w + fotowoltaika
3. Piec gazowy + podgłogówka j.w + zbiornik zewnętrzny na gaz, nie ma gazu w okolicy
4. Kominek z płaszczem wodnym+ podłogówka - te rozwiązanie najmniej do mnie przemawia.

Dodatkowo warto rozważyć bufor ciepła ? a może rekuperacja ?


Ja oczywiście uważam, że najlepszym z podanych rozwiązań jest pompa ciepła plus fotowoltaika. Jak system będzie dobrze zaprojektowany, to z rachunkami schodzisz praktycznie do 0.


Jak dobrze rozumiem, potrzebny dobry fachowiec ?

Konsultant Viessmann
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: Konsultant Viessmann » 30 sty 2020, 14:27

Dobry fachowiec zawsze jest potrzebny! :)

Podsyłam linka naszej sieci sprzedaży, na której wpisując adres możesz znaleźć naszych partnerów: https://www.viessmann.com.pl/ss/ss.php
Doradztwo, sprzedaż, instalacja i serwis są realizowane wyłącznie przez firmy branżowe współpracujące z nami, które są regularnie przez nas szkolone i doskonale znają nasze produkty.

Możesz też złożyć zapytanie ofertowe. Jest to całkowicie bezpłatne, a nasi specjaliści dobiorą dla Ciebie odpowiedni system: [więcej informacji poprzez PW]

Możesz skorzystać z jednej albo z drugiej opcji, tak jak Ci wygodniej

adreygro
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 24 lut 2020, 17:34
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: adreygro » 24 lut 2020, 17:39

Jak już ktoś postawi jaki rodzaj ogrzewania wybrać to ja mogę zdecydowanie polecić producenta grzejników Pro-Term https://grzejniki-proterm.pl/

Zawsze niskie ceny
Ekspresowa dostawa
Gwarancja Producenta 5 lat !

Sprawdźcie :)


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 43 gości

Gotowe projekty domów