budynki energooszczędne - fachowo

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: HenoK » 07 lip 2010, 22:00

jochwaw pisze:1) Cieżar CO2 jest ponad 20-krotnie większy co przyczyniłby się wzrostu cięzaru skrzydeł.Wzrost cięzaru do komplikacji montażowo-użytkowych.
20-krotnie cięższy od czego?
Gęstość CO2 to 1.977 kg/m3 (w warunkach normalnych). Jeżeli szczelina w szybie zespolonej ma 16mm, to na 1m2 szyby przypadałoby 31g dwutlenku węgla. Zaiste spowoduje to wzrost ciężaru :wink: .
Dla porównania 1m2 2 szyb po 4mm grubości każda będzie ważył ok. 20kg, czyli ponad 600 razy więcej.

JBZ
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: JBZ » 08 lip 2010, 23:06

Tomasz_Brzeczkowski pisze: ... Kto Pana tego uczył? Stężenie CO2 jest wyższe pod sufitem, niż przy podłodze!

Co ja się z Panem mam? :lol:
Kolejne herezje, bowiem w tych samych warunkach, np. przy +20 C, gęstości wynoszą:
CO2 1,834 kg/m3
Ar 1,662 kg/m3
powietrza ok. 1,29 kg/m3
Jakby nie patrzeć, to CO2 znajdzie się nie pod sufitem, a przy podłodze - podobnie jak argon.

I dalej:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: ... Argon do pakietów szyb daje się technologicznie (izolacyjność ma znikome znaczenie)

Przewodnictwo cieplne np. w warunkach normalnych (1,013 bar, 0 C) wynosi:
CO2 0,0147 W/mK
Ar 0,0165 W/mK
powietrze suche 0,0244 W/mK
Kolejna wydumka TB! Izolacyjność ma tu zasadnicze znaczenie, bowiem argon pozwala o ponad 32% zmniejszyć opór przewodzenia ciepła szyb w stosunku do powietrza, zaś CO2 więcej, bo o 40%. :lol:

Jerzy Zembrowski

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: HenoK » 09 lip 2010, 2:31

JBZ pisze:Kolejne herezje, bowiem w tych samych warunkach, np. przy +20 C, gęstości wynoszą:
CO2 1,834 kg/m3
Ar 1,662 kg/m3
powietrza ok. 1,29 kg/m3
Jakby nie patrzeć, to CO2 znajdzie się nie pod sufitem, a przy podłodze - podobnie jak argon.
Tylko, że w pomieszczeniu prawie nigdy rozkład temperatur nie jest jednakowy na całej wysokości.
Tu akurat wierzę TB, bo raczej z palca nie wyssał tego, że stężenie CO2 przy suficie jest wyższe niż przy podłodze.
Odpowiedź tego zjawiska tkwi prawdopodobnie w tym, że CO2 silnie pochłania promieniowanie podczerwone (gaz cieplarniany), stąd jego temperatura rośnie szybciej niż pozostałych składników powietrza, a tym samym gęstość CO2 przy suficie może być mniejsza od gęstości powietrza.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lip 2010, 4:08

JBZ pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: ... Kto Pana tego uczył? Stężenie CO2 jest wyższe pod sufitem, niż przy podłodze!

Co ja się z Panem mam? :lol:
Kolejne herezje, bowiem w tych samych warunkach, np. przy +20 C, gęstości wynoszą:
CO2 1,834 kg/m3
Ar 1,662 kg/m3
powietrza ok. 1,29 kg/m3
Jakby nie patrzeć, to CO2 znajdzie się nie pod sufitem, a przy podłodze - podobnie jak argon.

I dalej:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: ... Argon do pakietów szyb daje się technologicznie (izolacyjność ma znikome znaczenie)

Przewodnictwo cieplne np. w warunkach normalnych (1,013 bar, 0 C) wynosi:
CO2 0,0147 W/mK
Ar 0,0165 W/mK
powietrze suche 0,0244 W/mK
Kolejna wydumka TB! Izolacyjność ma tu zasadnicze znaczenie, bowiem argon pozwala o ponad 32% zmniejszyć opór przewodzenia ciepła szyb w stosunku do powietrza, zaś CO2 więcej, bo o 40%. :lol:

Jerzy Zembrowski


Panie Jerzy CO2 podobnie jak para wodna... ozon są gazami cieplarnianymi. Ta cecha ( pochłanianie promieniowania podczerwonego) powoduje, że tak CO2 jak i O3 ( para jest lżejsza od powietrza ) tak naprawdę zawsze będą cieplejsze (powyżej zera bezwzględnego) od powietrza.
Panie Jerzy... to nie
Kolejna wydumka TB!
To fizyka!

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: HenoK » 09 lip 2010, 5:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Jerzy... to nie
Kolejna wydumka TB!
To fizyka!

Po co te kpiny!
Nie zawsze nawet doskonała znajomość fizyki wystarcza, aby logicznie wyjaśnić tego typu paradoksy.
Prawdą jest, że fizyka opisuje rzeczywistość, a nie rzeczywistść nagina się do fizyki.

Jeżeli Pan taki elokwentny, to niech Pan wskaże literaturę, która to zjawisko opisuje.

JBZ
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: JBZ » 09 lip 2010, 18:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
JBZ pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: ... Kto Pana tego uczył? Stężenie CO2 jest wyższe pod sufitem, niż przy podłodze!

Co ja się z Panem mam? :lol:
Kolejne herezje, bowiem w tych samych warunkach, np. przy +20 C, gęstości wynoszą:
CO2 1,834 kg/m3
Ar 1,662 kg/m3
powietrza ok. 1,29 kg/m3
Jakby nie patrzeć, to CO2 znajdzie się nie pod sufitem, a przy podłodze - podobnie jak argon.

I dalej:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: ... Argon do pakietów szyb daje się technologicznie (izolacyjność ma znikome znaczenie)

Przewodnictwo cieplne np. w warunkach normalnych (1,013 bar, 0 C) wynosi:
CO2 0,0147 W/mK
Ar 0,0165 W/mK
powietrze suche 0,0244 W/mK
Kolejna wydumka TB! Izolacyjność ma tu zasadnicze znaczenie, bowiem argon pozwala o ponad 32% zmniejszyć opór przewodzenia ciepła szyb w stosunku do powietrza, zaś CO2 więcej, bo o 40%. :lol:
Jerzy Zembrowski


Panie Jerzy CO2 podobnie jak para wodna... ozon są gazami cieplarnianymi. Ta cecha ( pochłanianie promieniowania podczerwonego) powoduje, że tak CO2 jak i O3 ( para jest lżejsza od powietrza ) tak naprawdę zawsze będą cieplejsze (powyżej zera bezwzględnego) od powietrza.
Panie Jerzy... to nie
Kolejna wydumka TB!
To fizyka!


Panie TB.
W poprzedniej wypowiedzi wykazałem, jakiego bawoła Pan zasadził z przewodnictwem cieplnym argonu, CO2 i powietrza. Wypadałoby uderzyć się w piersi i przyznać do herezji.

Teraz prawi Pan kolejne brednie!
Co do stężenia CO2 pod sufitem, to wpadł Pan w sidła (nie wiem czy celowe czy przypadkiem?) zastawione przez HenoK. :lol:

Owszem, w strefie tuż za szybą CO2 może bardziej podgrzewać się niż pozostałe składniki powietrza, ale jeśli weźmiemy, gęstość powietrza ok. 1,2 kg/m3 to CO2 żeby osiągnąć gęstość mniejszą, musiałby podgrzać się do temperatury +200 C! W tej temperaturze właśnie gęstość CO2 wynosi 1,196 kg/m3 (przy tym samym ciśnieniu).

Co do gęstości pary wodnej. Znowu brednia Panie TB. Otóż, jak wiemy, powietrze w mieszkaniu składa się z mieszaniny suchego powietrza i pary wodnej przegrzanej (przy φ < 100%). W tych warunkach (temperatury i ciśnienia powietrza) gęstość przegrzanej pary wodnej wynosi 0,6 kg/m3

Proszę darować dyskusje na temat fizyki takiej czy innej, bo to są dziedziny Panu obce. Wiem, że Pan jest odporny na swoją kompromitację, ale proszę darować - tracimy czas na elementarz. Pan wiecznie pisze werbalnie, czyli na chłopski rozum bądź przypuszczając, albo kłamiąc. Co Pan chce wykazać jeszcze?

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lip 2010, 7:02

Kończ WAŚĆ! Wstydu oszczędź! Niech Panu Szanowny HenoK wytłumaczy - bo chyba nikt inny nie da rady.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: jochwaw » 12 lip 2010, 9:51

Cudujecie cudujecie (TB i HenoK)
Gdyby tak było jak mówicie cały CO2 z atmosfery skupił by się w górnych warstwach atmosfery.
No to się zastanówcie nad konsekwencjami.
Jak mogłyby funkcjonować rośliny i produkować tlen w czasie fotosyntezy.
(6H2O + 6CO2 + kwant energii (hv) → C6H12O6 + 6O2)
No a wyobrazacie sobie, jak rośliny miałyby wówczas wychwycić CO2 gdyby był w....stratosferze????
Bez wody ,dwutlenku węgla i enegii słońca nie było by życia na Ziemi.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: HenoK » 12 lip 2010, 10:30

jochwaw pisze:Cudujecie cudujecie (TB i HenoK)
Gdyby tak było jak mówicie cały CO2 z atmosfery skupił by się w górnych warstwach atmosfery.
No to się zastanówcie nad konsekwencjami.
Jak mogłyby funkcjonować rośliny i produkować tlen w czasie fotosyntezy.
(6H2O + 6CO2 + kwant energii (hv) → C6H12O6 + 6O2)
No a wyobrazacie sobie, jak rośliny miałyby wówczas wychwycić CO2 gdyby był w....stratosferze????
Bez wody ,dwutlenku węgla i enegii słońca nie było by życia na Ziemi.

No to teraz odwróć sytuację. CO2 jako cięższe od powietrza powinno zebrać się cienką warstwą przy podłodze. Nie miałyby szans przeżycia wszystkie drobne zwierzęta. Stwierdzono jednak coś innego - stężenie CO2 na różnych wysokościach w atmosferze jest praktycznie jednakowe. Co innego w pomieszczeniach ogrzewanych, tu CO2 pochłania promieniowanie, podnosi się jego temperatura i wędruje do góry, tam oddaje pobraną energię otaczający innym składnikom powietrza i opada w dół.

Ten mechanizm sprawia, że CO2, pomimo większej od powietrza gęstości, doskonale się z mim miesza.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lip 2010, 10:56

Dzięki tym właściwością gazów cieplarnianych oraz dzięki temu, że H2O jest najcięższe przy +4 st. C mogło się rozwinąć życie. Panie JBZ i jachwaw – nie brnijcie w to dalej, bo wstyd będzie większy.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: jochwaw » 12 lip 2010, 13:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dzięki tym właściwością gazów cieplarnianych oraz dzięki temu, że H2O jest najcięższe przy +4 st. C mogło się rozwinąć życie. Panie JBZ i jachwaw – nie brnijcie w to dalej, bo wstyd będzie większy.


A "alfa i omega" chociaż wie dlaczego woda jest najcieższa przy +4 st.C??
Czy w jego bazarowej szkołce fizycznej uczyli o zjawisku asocjacji cząsteczkowej.
Raczej wątpie bo Brzeczkowski unika politechniki jak diabeł świeconej wody.
Zreszta o tym dowiedziałby się na dopiero biorąc czynny udział na wykładach na wydziale inżynierii chemicznej i procesowej politechniki warszawskiej.
No ale z jego bazaru na Bartyckiej do Placu Politechniki jest droga pełna zakrętów.
Sądze, że jego wiedza jest raczej "internetowa" lub z programów typu Galileo ;) Także wstydź się za siebie

JBZ
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: JBZ » 12 lip 2010, 20:06

Tomasz_Brzeczkowski napisał:
... Argon do pakietów szyb daje się technologicznie (izolacyjność ma znikome znaczenie)

Napisałem, że to jest kolejny bzdet TB, gdyż przewodnictwo cieplne gazów w warunkach normalnych (1,013 bar, 0 C) wynosi:
CO2 0,0147 W/mK
Ar 0,0165 W/mK
powietrze suche 0,0244 W/mK
Zatem, izolacyjność ma tu zasadnicze znaczenie, bowiem argon pozwala o ponad 32% zmniejszyć opór przewodzenia ciepła szyb w stosunku do powietrza. Gdyby zastosować CO2 to więcej, bo o 40%.
Ma TB coś jeszcze do powiedzenia?

HenoK pisze: No to teraz odwróć sytuację. CO2 jako cięższe od powietrza powinno zebrać się cienką warstwą przy podłodze. Nie miałyby szans przeżycia wszystkie drobne zwierzęta. Stwierdzono jednak coś innego - stężenie CO2 na różnych wysokościach w atmosferze jest praktycznie jednakowe.
Co innego w pomieszczeniach ogrzewanych, tu CO2 pochłania promieniowanie, podnosi się jego temperatura i wędruje do góry, tam oddaje pobraną energię otaczający innym składnikom powietrza i opada w dół.
Ten mechanizm sprawia, że CO2, pomimo większej od powietrza gęstości, doskonale się z mim miesza.


Powietrze jak wiemy, jest mieszaniną gazów rzeczywistych, ale w warunkach tu rozważanych, możemy z pewnym dopuszczalnym przybliżeniem przyjąć, że każdy ze składników powietrza zachowuje się jak gaz doskonały czyli spełnione jest prawo Daltona. Poprawność tego założenia wykazały badania. Każdy składnik powietrza, na skutek dyfuzji, po odpowiednio długim czasie zajmuje daną objętość tak, jakby sam się w nim znajdował i wywiera własne ciśnienie cząstkowe oraz przyjmuje przy tym temperaturę całej mieszaniny czyli powietrza. Oczywiście, że temperatura wewnątrz pomieszczenia nie jest ani stała w całej objętości, ani powietrze nie jest w bezruchu. Jeśli na skutek pęknięcia szyby CO2 nagle zostanie wypuszczony do pomieszczenia (a o tym tu mowa), to mogą być trzy sytuacje:
1. gdy temperatura CO2 jest niższa niż temperatura powietrza w pobliżu okna (np. zimą),
2. gdy temp. CO2 jest taka sama jak powietrza,
3. gdy temp. CO2 jest wyższa niż powietrza (np. latem).
We wszystkich przypadkach CO2 w pierwszej chwili znajdzie się przy podłodze, gdyż przy tych temperaturach gęstość jego będzie większa niż powietrza. Potem, na skutek dyfuzji wspomaganej ruchem powietrza CO2 w miarę upływu czasu, będzie dążyć do zajęcia całej objętości pomieszczenia. Gdyby CO2 podgrzał się lokalnie do temperatury 200 C wówczas gęstość jego będzie mniejsza niż powietrza i będzie przemieszczać się konwekcyjnie ku górze, ale po pewnym czasie na skutek dyfuzji zajmie całą objętość i stężenie na całej wysokości będzie jednakowe (oczywiście w granicach błędu pomiaru).

Nie rozważamy zachowania się CO2 w atmosferze Ziemi, a w pomieszczeniu z oknem wypełnionym CO2 i pękniętą szybą od strony pomieszczenia.

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lip 2010, 5:29

Ależ Pan raczy pajacować!!!!!!!!!!!

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: HenoK » 14 lip 2010, 5:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ależ Pan raczy pajacować!!!!!!!!!!!
Jaka wiedza, taki komentarz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: budynki energooszczędne - fachowo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lip 2010, 6:30

A Pan jakby to skomentował? Czy może próbowałby Pan wytłumaczyć JBZ ...


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów