Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

chramciuru
Aktywny
Aktywny
Posty: 108
Rejestracja: 07 lis 2016, 18:50
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: chramciuru » 04 lut 2018, 20:40

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Walka ze smogiem. Ministerstwo Energii chce zachęcić Polaków do ogrzewania domów jednorodzinnych piecami zasilanymi energią elektryczną z rozbudowaną akumulacją ciepła - pisze "Puls Biznesu". Resort policzył, że przy produkcji 1kWh w elektrowni (nawet węglowej) powstaje 10-krotnie mniej pyłów niż w domowym piecu węglowym, nawet najbardziej nowoczesnym.

Wystarczy przestać kłamać !
Ogrzewanie elektryczne jest dwa razy tańsze od węgla.

http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/w ... dem/fh0er6


Normalnie ironia losu, kraj w którym najwięcej energii powstaje z węgla namawia do przejście na tą właśnie energią. Tak.... resort policzył bla bla bla...... Polityka w czystej postaci. Byle tak dalej Panowie.

Paweł_Małek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 993
Rejestracja: 18 kwie 2006, 22:10
Lokalizacja: Tychy
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: Paweł_Małek » 04 lut 2018, 21:21

Największą moc mają urządzenia grzejne - ogrzewanie, ciepła woda, gotowanie, pranie.
Z tego kotła w obiegu grawitacyjnym są zasilane: ogrzewanie, ciepła woda w zimie (podgrzewacz pojemnościowy 2 płaszczowy, z dodatkową grzałką używaną poza sezonem grzewczym, pojemność 100l, w izolacji fabrycznej z pianki PUR, pogrubionej warstwą izolacji z maty filcowej odzyskanej z poprzedniego podgrzewacza)
W czasie braku zasilania urządzenia elektryczne nie działały, lodówka była chłodzona przyniesionym z zewnątrz lodem poprzez jego umieszczenie w pojemniku na najwyższej półce i dodanie do niego nieco soli (mieszanka oziębiająca która potrafi osiągnąć temperaturę -21 stopni, https://pl.wikipedia.org/wiki/Mieszanin ... aj%C4%85ca). Większego prania wtedy nie było, a drobnicę to prało się ręcznie w wodzie z płynem do garów. Oświetlenie w czasie tych awarii - świeczki, lampa naftowa. Ledów do oświetlenia wtedy jeszcze nie było a latarki żarówkowe bardzo szybko zużywały baterie.

Kuchnia jest na gaz z butli, sieciowego nie warto zakładać tylko na kuchnię - za dużo biurokracji i kosztów z biurokracją związanych.

Budynek jest z 1970 roku, ściany zewnętrzne: gazobeton 24cm + od wewnątrz cegła dziurawka 12cm + przerwa pomiędzy dziurawką a gazobetonem 2cm + styropian na zewnątrz 5cm, który był zamontowany około 1995 roku. Stropodach ocieplenie z czasów budowy - ok. 40cm żużla, na stropie żelbetowym. Piwnica pod całym parterem, stropy: żelbet. Większość okien wymieniona na PVC, w 2010 roku.

Przebudowa na niecentralne jest znacznie droższa niż sama wymiana kotła gdyż wymusza remont całego domu w czasie tej zmiany (wymiana instalacji wodnej, montaż instalacji wentylacji mechanicznej i jej zabudowa, dołożenie izolacji, wymiana instalacji elektrycznej, zwiększenie mocy przyłączeniowej, instalacja freonowa i elektryczna do pompy ciepła powietrze-powietrze (jednostki wewnętrzne w każdym pomieszczeniu, połączenie z jednostką zewnętrzną, w miarę możliwości żeby to była jedna jednostka zewnętrzna zabudowana w zadaszonym miejscu żeby jej obudowa po 5 latach nie została zeżarta przez rdzę, co widuje się na jednostkach nawet dużych firm, zabudowanych na elewacjach bez zadaszenia), układ SZR, agregat z rozruchem samoczynnym sterowanym z układu SZR + zbiornik paliwa do agregatu, UPS do podtrzymania zasilania układu SZR na czas przełączenia i rozruchu agregatu. Taka zmiana to nie tylko pompa ciepła ale i też inne koszty które są od kosztów pompy większe.

Te 2 kW o których Pan pisze to moc średnia, ale maksymalna jest większa. Jak załączą się 3 podgrzewacze niecentralne jednocześnie (a jest to możliwe przy małych podgrzewaczach, które włączają się często, szczególnie rano jak są w użyciu wszystkie łazienki) to jest już 6 kW, a agregat dobiera się na moc maksymalną, szczytową a nie średnią. Sieć energetyki można chwilowo przeciążyć co wynika z tego, że jest to źródło o sztywnej charakterystyce prądowo - napięciowej, a ponadto bezpiecznik topikowy jak i wyłącznik instalacyjny nie zadziała przy chwilowym przekroczeniu prądu. Co wynika z charakterystyki czasowo-prądowej tych zabezpieczeń. Przy agregacie takie przeciążenie spowoduje zapadnięcie napięcia, a po jego wyłączeniu skok napięcia, który może nawet uszkodzić urządzenia elektroniczne. Wynika to z czasu reakcji regulatora napięcia agregatu i regulatora sterującego silnikiem agregatu na zmiany obciążenia.

Z brakiem wody nawet jak jest chwilowa przerwa w zasilaniu nie ma takiego problemu - ta część miasta jest zasilana z zbiornika położonego ok. 40m wyżej, grawitacyjnie. Pompowana jest woda z sieci przesyłowej GPW, oni mają zasilanie z sieci SN, z 2 różnych GPZ-ów, 2 różnymi liniami.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lut 2018, 21:51

chramciuru pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Walka ze smogiem. Ministerstwo Energii chce zachęcić Polaków do ogrzewania domów jednorodzinnych piecami zasilanymi energią elektryczną z rozbudowaną akumulacją ciepła - pisze "Puls Biznesu". Resort policzył, że przy produkcji 1kWh w elektrowni (nawet węglowej) powstaje 10-krotnie mniej pyłów niż w domowym piecu węglowym, nawet najbardziej nowoczesnym.

Wystarczy przestać kłamać !
Ogrzewanie elektryczne jest dwa razy tańsze od węgla.

http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/w ... dem/fh0er6


Normalnie ironia losu, kraj w którym najwięcej energii powstaje z węgla namawia do przejście na tą właśnie energią. Tak.... resort policzył bla bla bla...... Polityka w czystej postaci. Byle tak dalej Panowie.

Polityka doprowadziła do smogu. Pan uważa, że nie należy kształcić nawet najbardziej tępych proponujących kominy? Ja uważam, że nauka efektywności energetycznej wyprowadzi nas z dołka!
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: szari » 05 lut 2018, 12:07

Tyle w temacie taryfy antysmogowej: "Morawiecki wśćiekły(...)"
http://innpoland.pl/140721,morawiecki-wsciekly-resort-energii-oklamal-premiera-siegnie-do-naszych-kieszeni-glebiej-niz-zapowiadal
Generalnie G12as jest droższa o około 20% niż G12w :)
Tak nam się Brzęczu SKOMPROMITOWAŁ!!!

W tym samym artykule można przeczytać: "Od taryfy odcinają się nawet jej pomysłodawcy"
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: -_- greg » 05 lut 2018, 14:13

Nie ma to jak medialne fakity oparte na GW, onetach i innych szambomediach.
Sam konstrukt tytułu tego tematu przyprawia o dreszcze.
Ta cała pompa na smog węgiel i prąd, przypomina pompę na kredyty frankowe, wtedy też był cyrk i też małpy się znalazły.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: szari » 05 lut 2018, 14:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Na tą chwilę OZE w małej skali nie ma sensu - kolektory słoneczne są nieopłacalne gdyż przy małej mocy koszt serwisu i amortyzacja przekroczy wartość uzyskanej energii, to samo z wiatrakiem i fotowoltaiką.

Tu się z Panem w 100% zgadzam. Efektywność energetyczna to podstawa.


Mnie jakoś nie przekonaliście, ale dlaczego?

1.JPG


2.JPG


Faktycznie 4kW leci z dachu ale to za mało liczy się to co Brzęczu Wam nagada, i jaka taryfa antysmogowa jest 10 razy tańsza, a wyszło jak zawsze.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: RobertKGB » 06 lut 2018, 10:42

Enerbau pisze:
RobertKGB pisze:Akumulacja może i sensu nie ma, ale jeżeli dzienne stawki pozostaną bez zmian, a nocne będą tańsze o 40% (realnie to raczej do 20%) bo zapewne obniżka dotyczy tylko stawki za energię, a to jest ok 50% całego kosztu kWh (z dodatkowymi opłatami) i wiedząc z własnego doświadczenia, że zimą 3/5 zużycia energii mam nocą to przy najwyższym miesięcznym rachunku zimowym jaki miałem -ok 800pln (320dzień/480noc) da mi jakieś 100pln oszczędności (20% z 480pln). Zakładając takie 2 miesiące w sezonie (styczeń, luty), 2 miesiące o połowę niższe( listopad, marzec) i kolejne o kolejne 50% niższe (październik, kwiecień) da to ok 350pln oszczędności rocznie.
P.s. Mogę dodatkowo wejść w nawyk prania i wstawiania zmywarki na noc, co zmienić może proporcję zużycia dzień/noc.
Jeśli Energa nie obciąży dodatkowo jakimś wysokim kosztem zmiany licznika na taryfowy, to ja jestem ogólnie ZA.


Ogrzewanie akumulacyjne jest najdroższą formą ogrzewania, razem z grzejnikami konwektorowymi.
To jest akumulowanie energii na zapas, niezależnie od zapotrzebowania, a to nigdy nie będzie tanie! Firmy rządowe produkujące prąd mają problem w nocy, co zrobić z nadmiarem energii, kiedy zapotrzebowanie spada. Stąd te niby tańsze taryfy, które mają zapewnić opłacalność akumulacji energii. Jedynym kto na tym korzysta, jest producent
energii. Odbiorca jest tylko użytecznym idiotą, który zapewnia odbiór energii wtedy, gdy
producent nie wie co z nią zrobić!!!
Tak trudno to zrozumieć? Jak łatwo jest manipulować ludźmi...


Teraz to ja nie rozumiem niby co miałbym zrozumieć?
Przecież napisałem że akumulacja nie ma sensu i tu koniec tematu. Resztę odniosłem do mojego ogrzewania (nie akumulacyjnego) - oszczędności raczej symboliczne mimo dumnie brzmiącego hasła "50% taniej" ale jeśli nie ponosząc żadnych kosztów zaoszczędzę 2-3 stówki roczne to czemu mam być przeciwny ?

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: RobertKGB » 06 lut 2018, 10:50

szari pisze:Tyle w temacie taryfy antysmogowej: "Morawiecki wśćiekły(...)"
http://innpoland.pl/140721,morawiecki-wsciekly-resort-energii-oklamal-premiera-siegnie-do-naszych-kieszeni-glebiej-niz-zapowiadal
Generalnie G12as jest droższa o około 20% niż G12w :)
Tak nam się Brzęczu SKOMPROMITOWAŁ!!!

W tym samym artykule można przeczytać: "Od taryfy odcinają się nawet jej pomysłodawcy"


Ci ze szmatławca - GW jak zwykle udają (lub niekoniecznie) debili
Czemu niby porównywać do G12w ? Niech porównają do G11

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: szari » 06 lut 2018, 10:58

RobertKGB pisze:Ci ze szmatławca - GW jak zwykle udają (lub niekoniecznie) debili
Czemu niby porównywać do G12w ? Niech porównają do G11


Nikt normalny nie zasilał by chałupy prądem w taryfie G11 bo wyszło by 3 razy drożej niż w G12w. Poza tym G12as nie jest dla prosumentów i liczone jest tylko od zwiększonego zużycia w stosunku do poprzedniego roku. Od taki smaczek dla uważnych.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: RobertKGB » 06 lut 2018, 11:09

szari pisze:
RobertKGB pisze:Ci ze szmatławca - GW jak zwykle udają (lub niekoniecznie) debili
Czemu niby porównywać do G12w ? Niech porównają do G11


Nikt normalny nie zasilał by chałupy prądem w taryfie G11 bo wyszło by 3 razy drożej niż w G12w. Poza tym G12as nie jest dla prosumentów i liczone jest tylko od zwiększonego zużycia w stosunku do poprzedniego roku. Od taki smaczek dla uważnych.


Nie wyobrażam sobie grzać domu na taryfie G12w , grzeje wtedy gdy jest mi zimno, a nie wtedy gdy mi taryfa pozwala. To w dzień mam w domu 21-23 stopni, a na noc obniżam do 19-21.
3x drożej ? czyli jak teraz największy zimowy, miesięczny rachunek za prąd w G11 miałem 800pln to na G12w miałbym nie większy niż 270pln ? Nie ma szans.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: szari » 06 lut 2018, 11:15

RobertKGB pisze:Nie wyobrażam sobie grzać domu na taryfie G12w , grzeje wtedy gdy jest mi zimno, a nie wtedy gdy mi taryfa pozwala. To w dzień mam w domu 21-23 stopni, a na noc obniżam do 19-21.
3x drożej ? czyli jak teraz największy zimowy, miesięczny rachunek za prąd w G11 miałem 800pln to na G12w miałbym nie większy niż 270pln ? Nie ma szans.

Prąd w G12W w nocy kosztuje około 22 gr/kWh a w nocy w G11 kosztuje 0,68 gr. Dlatego w nocy obniżasz temperaturę aby prądu poszło mniej :) Ja tam nie wiem temperatury o których mówisz dla mnie są abstrakcją 23*C dzień i noc to minimum.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: RobertKGB » 06 lut 2018, 11:26

szari pisze:
RobertKGB pisze:Nie wyobrażam sobie grzać domu na taryfie G12w , grzeje wtedy gdy jest mi zimno, a nie wtedy gdy mi taryfa pozwala. To w dzień mam w domu 21-23 stopni, a na noc obniżam do 19-21.
3x drożej ? czyli jak teraz największy zimowy, miesięczny rachunek za prąd w G11 miałem 800pln to na G12w miałbym nie większy niż 270pln ? Nie ma szans.

Prąd w G12W w nocy kosztuje około 22 gr/kWh a w nocy w G11 kosztuje 0,68 gr. Dlatego w nocy obniżasz temperaturę aby prądu poszło mniej :) Ja tam nie wiem temperatury o których mówisz dla mnie są abstrakcją 23*C dzień i noc to minimum.


Jak ktoś tak lubi i mu zdrowie pozwala to znam i takich co do 25 grzeją i zimą co najmniej 2-3 razy na antybiotykach bo zapalenie oskrzeli płuc czy inne choróbska. Ja do spania lubię 20, ale u dzieci zostawiam całą dobę 21-23 (nastawa jest 22 ale ma histerezę +-1stC) bo nie potrafią przespać dłużej niż 30 min bez "rozkopania" kołdry. Jak już pisałem pralka zmywarka i cała reszta wstawiana jak się zapełni, bez sprawdzania zegarka. Jak już pisałem wcześniej gdyby taryfa G12as kalkulowała się tak jak na moim czysto teoretycznym wyliczeniu to dla tych 350pln roczne mógłbym się ewentualnie nauczyć wstawiać pralkę i zmywarkę na noc.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: RobertKGB » 06 lut 2018, 11:38

szari pisze:Prąd w G12W w nocy kosztuje około 22 gr/kWh a w nocy w G11 kosztuje 0,68 gr....

P.s.
nie wiem jakiego masz dostawcę ale u mnie ceny są inne.
G11 0,29 brutto + opłaty stałe
G12w 0.36 / 0,23 brutto + opłaty stałe
więc różnica to 6 groszy na kWh
z doświadczenia wiem, że całkowity koszt kWh to u mnie latem ~0,65zł a zimą ~0,6zł

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: szari » 06 lut 2018, 12:31

RobertKGB pisze:P.s.
nie wiem jakiego masz dostawcę ale u mnie ceny są inne.
G11 0,29 brutto + opłaty stałe
G12w 0.36 / 0,23 brutto + opłaty stałe
więc różnica to 6 groszy na kWh
z doświadczenia wiem, że całkowity koszt kWh to u mnie latem ~0,65zł a zimą ~0,6zł

U mnie na fakturze napisali że koszt 1kWh to 0,04 PLN/kWh ale tyle kosztuje mnie moja 1kWh po opuście z oddanego prądu do sieci.
Jednak mam Energa a to najdroższy dostawca energii elektrycznej
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Konsultant Viessmann
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: Ministerstwo Energii chce zabić smog prądem

autor: Konsultant Viessmann » 07 lut 2018, 13:04

Witajcie,
Czyli według Was taka taryfa, nawet jeśli będzie korzystna cenowo, czyli jeśli już zostanie poprawiona to zły pomysł?

Narzekamy na to, że prąd w Polsce na kolor czarny, a nie zielony, ale wszystko po kolei. Programy dotacyjne działają, systemy grzewcze są wymieniane, nowe instalacje OZE się budują....
Czy to zły kierunek?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 105 gości

Gotowe projekty domów