Smog, pytania i odpowiedzi

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Doradca Instytutu OŚ
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 09 lis 2017, 15:18
Smog, pytania i odpowiedzi

autor: Doradca Instytutu OŚ » 09 lis 2017, 15:24

Witajcie!

W ramach kampanii informacyjnej mam przyjemność być Waszym doradcą online. Pozostaję do dyspozycji dla wszystkich zainteresowanych tematyką smogu i innych aspektów szeroko rozumianej ochrony środowiska.
Jeśli macie jakiekolwiek pytania, chętnie na nie odpowiem zarówno w tym jak i skorelowanych wątkach.

Marcin,
Doradca online Instytutu Ochrony Środowiska

Środowisko Życiem

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: Jarecki79 » 09 lis 2017, 18:46

Zadam kilka pytań....

Jest ustawa:
http://sekom-pleszew.com.pl/wp-content/ ... C5%82y.pdf

i teraz tak...
mamy coś takiego jak PN-EN 303-5:2002, ta stara norma wprowadzała klasy emisji spalin od I do III.
jak wiadomo (albo niektórym urzędnikom nie wiadomo) norma jest weryfikowana w okresach 10lat, po to, aby można było spokojnie prowadzić działalność, planować produkcję, pracowac nad rozwojem wyrobu

rok 2012
PN-EN 303-5:2012
na polski język przetłumaczone ok. 2013r, instytuty zaczęły badania od ok. połowy roku 2013... tu mamy juz zmianę, najniższa klasa III, najwyższa klasa V-ta

tacy nasi południowi sąsiedzi myśląc wprowadzili okresy w których z produkcji wycofuje się dane konstrukcje. U nich zgodnie z prawem można wprowadzać kotły klasy IV-ej do 2022roku (dalej wyjaśnię, dlaczego ta data jest tak ważna)

Teraz pytania są takie:
1. Jaki to myśliciel w tej ustawie zabronił od 1października produkcji kotłów <V-ej klasy, skoro w Europie u członków Unii Europejskiej można do 2022r. wprowadzać na rynek kotły klasy IV-ej ??

2. Dlaczego zabroniono produkcji naszym Polskim producentom, ale nie zablokowano importu kaszany z zagranicy, choćby z Czech czy nawet Ukrainy, bo stamtąd można choćby bezklasowego paździerza ściągać....

3. Gdzies ktoś beknął i bąka puścił, w innym biurze w EU wysypał się projekt o nazwie eco-design, w ogromnej mierze opiera się o V-ta klase dodając w zasadzie tylko emisje NOxów, sęk w tym,że ecodesign jest ŚREDNIĄ wyciąga się 20% ze 100%mocy i 80% z 30%mocy a jak wiadomo średnio to ja i pies mamy 3nogi. Zmierzam do tego,że na 100%mocy emisje choćby tych NOxów moga byc przewalone choćby 2razy, byle średnio się zmieścić po uwzględnieniu danych z 30%mocy jak wiadomo NOxy powstają głównie z temp., jak też wiadomo dobre spalanie węgla i niska emisja CO powodują wzrost emisji NOxów, zepsucie i przykapcanie tj podniesienie emisji CO powoduje obniżkę NOxów.... no ale pewne rzeczy idzie zrobić, dobrać paliwo...

W czym problem? Ano w tym,że ktoś na chama, chce od 2020r. wprowadzić tylko eco-design, LUDZIE, CZY WAS KOMPLETNIE POKOPAŁO, CZY NIE MA ANI JEDNEGO MYŚLĄCEGO, WYKSZTAŁCONEGO I OBEZNANEGO W TEMACIE URZĘDNIKA?
Rozumiem, że w kwestii dotacji można wspierać dodatkowy papier ecodesign, ale skoro wiadomo, że w roku 2022 MA BYC PRZEGLĄD NORMY 303-5, to w jakiej perspektywie i sytuacji Państwo Polskie stawia rodzimy rynek? Po co na chama od nowa teraz walczyć (mając klase V-tą) o Ecodesign, skoro w 2022 jest przegląd normy i wejdą nowe wymogi, to tylko 2lata a zaznaczam,że w Polsce są raptem 4akredytowane instytuty a badania nie kosztują 1zł.

Tam ktoś z pewnością doda choćby owe NOxy, tam dojdą pewnie nowe klasy i widełki emisji. Norma jest o tyle istotna, że nie uśrednia, podaje emisje i obciążenia ze 100%mocy oraz 30%mocy. tu i tu powinniśmy się mieścić w danych widełkach.

Po to się rewiduje normę co 10lat, aby była stabilność i stałość działalności.
Dzięki podziałowi na klasy rząd, w tym nasz kochany Polski może stopniowo i bezboleśnie kwestie planować, tak jak np. Czesi. Czyli teraz do 2022r można jeszcze 4klasę, od 2022 prawdopodobnie V-ta klasa będzie najniższa, zatem to nadal do produkcji a 4-ej już nie będzie i do likwidacji z produkcji do połowy okresu tj. 2027, kolejna np. VI do końca nowej normy a VII do końca i z przejściem w kolejny okres...
Jarecki
Serdecznie pozdrawiam wszystkich
na forumbudowlane.pl

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: SUSPENSER » 09 lis 2017, 20:36

Jestem bardzo ciekaw odpowiedzi bo ja też widzę w tym niezły bałagan i niszczenie własnego rynku - i znowu parafrazując pewien utwór "Teraz jest wojna, kto kombinuje ten żyje ...].

Znowu będą akcje jak z żarówkami nazywanymi kulami grzewczymi ...

Generalnie jeśli nie wiadomo o co chodzi to pewnie o pieniądze - może za dużo konkurencji miał ten i ów większy, zrobili zrzutę na grono "mundrych" które to uradziło jak uwalić 90% małych, rodzinnych firm z branży ...
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lis 2017, 7:42

Smog to biznes i brak edukacji.

Produkcja pompy ciepła jest znacznie tańsza niż kotła, Instalacja pomp ciepłych jest prostsza niż kotła. Tak więc i komfortowa instalacja HVAC jest tańsza niż taka oparta o kocioł.
Poprawnie wykonana instalacja HVAC zużywa do 20kWh/m2 w starym domu.
Jeżeli ktoś instaluje pompy ciepła drożej niż kotły, to jest zwykłym naciągaczem
Jeżeli instalacja HVAC zużywa ponad 20kWh/m2 to wykonywał ją źle wykształcony dyletant.

Smog jest efektem mariażu biznesy i braku kształcenia kadr.
HVAC - najtańszy komfort.

Doradca Instytutu OŚ
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 09 lis 2017, 15:18
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: Doradca Instytutu OŚ » 15 lis 2017, 18:18

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Smog to biznes i brak edukacji.

Produkcja pompy ciepła jest znacznie tańsza niż kotła, Instalacja pomp ciepłych jest prostsza niż kotła. Tak więc i komfortowa instalacja HVAC jest tańsza niż taka oparta o kocioł.
Poprawnie wykonana instalacja HVAC zużywa do 20kWh/m2 w starym domu.
Jeżeli ktoś instaluje pompy ciepła drożej niż kotły, to jest zwykłym naciągaczem
Jeżeli instalacja HVAC zużywa ponad 20kWh/m2 to wykonywał ją źle wykształcony dyletant.

Smog jest efektem mariażu biznesy i braku kształcenia kadr.


Drogi Tomaszu,
Faktycznie zauważamy, że społeczeństwo coraz więcej wie na temat tego jak wspólnie powinniśmy dbać o jakość powietrza.

Natomiast nadal widzimy potrzebę edukacji między innymi na temat ogrzewania. Cieszy nas fakt, że jako osoby związane z tą branżą tak dobrze orientujecie się w tym, co jest pro środowiskowe, a co nie. Tak trzymać!

Jarecki79 pisze:Zadam kilka pytań....

Jest ustawa:
http://sekom-pleszew.com.pl/wp-content/ ... C5%82y.pdf
[...]

Teraz pytania są takie:
1. Jaki to myśliciel w tej ustawie zabronił od 1października produkcji kotłów <V-ej klasy, skoro w Europie u członków Unii Europejskiej można do 2022r. wprowadzać na rynek kotły klasy IV-ej ??

Witaj,
W całym tym zamieszaniu chodzi o zanieczyszczenie powietrza. Piece klasy 5 najmniej negatywnie wpływają na jakość powietrza. Im szybciej cała Europa pozbędzie się kotłów niższych klas tym dla środowiska lepiej.

Jarecki79 pisze:2. Dlaczego zabroniono produkcji naszym Polskim producentom, ale nie zablokowano importu kaszany z zagranicy, choćby z Czech czy nawet Ukrainy, bo stamtąd można choćby bezklasowego paździerza ściągać....

W myśl nowo wprowadzonych zasad chodzi o to by nie było w Polsce w sprzedaży kotłów niższych klas. Co do importu z zza granicy muszę zaczerpnąć wiedzy ja to wygląda w praktyce.
Naprawdę cieszy fakt, że podchodzicie do tematu w myśl zasady zrównoważonego rozwoju i oprócz oczywistych środowiskowych aspektów wskazujecie również na społeczne aspekty, które dla przeciętnego Kowalskiego również są istotne.




Marcin,
Doradca online Instytutu Ochrony Środowiska

saganek
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 77
Rejestracja: 23 lut 2015, 19:18
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: saganek » 18 gru 2017, 22:49

Tak już prawdę mówiąc to nie będzie problemu rozwiązania smogu jeżeli inne paliwa nie będą po prostu tańsze i nie zmieni się podejście ludzi do tego, czym ogrzewają. Problem faktycznie jest, bo trudno czasem otworzyć okno. U córki zamontowałem teraz takie markizy z filtrem clean air i pomogło. Przynajmniej można normalnie wietrzć i ten smog nie dostaje się do pomieszczenia.
always the sun

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 gru 2017, 8:39

saganek pisze:Tak już prawdę mówiąc to nie będzie problemu rozwiązania smogu jeżeli inne paliwa nie będą po prostu tańsze i nie zmieni się podejście ludzi do tego, czym ogrzewają. Problem faktycznie jest, bo trudno czasem otworzyć okno. U córki zamontowałem teraz takie markizy z filtrem clean air i pomogło. Przynajmniej można normalnie wietrzć i ten smog nie dostaje się do pomieszczenia.

Głównym generatorem smogu jest wentylacja oknami!! Przy takiej wentylacji spotyka się grzejniki pod oknami. A grzejnik pod oknem zużywa na ogrzanie pokoju 2-3 razy wiecej niż na ścianie działowej.
Przy wentylacji oknami, mamy gigantyczne zużycie (nawet ponad 50kWh/m2 ) a jak jest duże zużycie szuka się tanich paliw.
Wentylacja oknami to mordowanie kraju.
Załączniki
25354040_1620523521388865_8912639213675395640_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 gru 2017, 8:45

Drogi Tomaszu,
Faktycznie zauważamy, że społeczeństwo coraz więcej wie na temat tego jak wspólnie powinniśmy dbać o jakość powietrza.

Wiedza, że nie można instalować grzejników pod oknem czy drabinek w łazienkach staje się coraz powszechniejsza???? Naprawdę? Wg mnie tępota wśród instalatorów ma się dobrze.

Natomiast nadal widzimy potrzebę edukacji między innymi na temat ogrzewania. Cieszy nas fakt, że jako osoby związane z tą branżą tak dobrze orientujecie się w tym, co jest pro środowiskowe, a co nie. Tak trzymać!

Główna przyczyna smogu to zużycie ponad 30kWh/m2 generowane przez wentylację oknami i grzejniki pod oknami - gdzie Pan widział w materiałach edukacyjnych diagnozę?
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: -_- greg » 19 gru 2017, 10:20

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Smog to biznes

Na smogu kto robi biznes?
czy ten co smog produkuje?
czy ten co nim straszy i sprzedaje rozwiązania antysmogowe?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Głównym generatorem smogu jest wentylacja oknami!! Przy takiej wentylacji spotyka się grzejniki pod oknami. A grzejnik pod oknem zużywa na ogrzanie pokoju 2-3 razy wiecej niż na ścianie działowej.
Przy wentylacji oknami, mamy gigantyczne zużycie (nawet ponad 50kWh/m2 ) a jak jest duże zużycie szuka się tanich paliw.
Wentylacja oknami to mordowanie kraju.

Ręce opadają od tej gebelsowskiej propagandy
opartej na fakitach24.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: -_- greg » 19 gru 2017, 10:39

saganek pisze:Tak już prawdę mówiąc to nie będzie problemu rozwiązania smogu jeżeli inne paliwa nie będą po prostu tańsze

Tak to wygląda w praktyce że na wybór ogrzewania w pierwszej kolejności wpływa cena. Niektórzy udają że jest inaczej i tworzą teorie zbawienia świata.



saganek pisze: i nie zmieni się podejście ludzi do tego, czym ogrzewają.

Podejście może zmienić jedynie wiedza,
problem w tym, że w codziennym morzu manipulacji informacją jest trudno dostępna.
..a jeżeli ktoś przebije się do wiedzy i na jej podstawie zmieni swoje podejście
to zderzy się z ceną.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 gru 2017, 16:12

Naprawdę nie przeszkadza Panu, że morduje Polaków?
Jakim trzeba być człowiekiem, by się nie uczyć tylko po to by szkodzić krajowi?
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: -_- greg » 06 sty 2018, 0:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Naprawdę nie przeszkadza Panu, że morduje Polaków?
Jakim trzeba być człowiekiem, by się nie uczyć tylko po to by szkodzić krajowi?

Czy może Pan sprecyzować pytania?

brygada102
Początkujący
Początkujący
Posty: 34
Rejestracja: 26 paź 2012, 12:56
Re: Smog, pytania i odpowiedzi

autor: brygada102 » 19 gru 2018, 13:30

Ja używam oczyszczacza Airdog x5 i jestem z niego zadowolony. Przynajmniej w mieszkaniu mam w miarę czyste powietrze. Polecam poczytać https://airdog.pl/dlaczego-airdog/


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 62 gości

Gotowe projekty domów