Jakie "ciche" drzwi zewnętrzne w bloku na parterze.

autor: **mazwoj** » 15 paź 2017, 11:38

To weź sobie wzornik (farb czy laminatów) i patrz na niego tak jakby leżał na ziemi i spójrz na drzwi czy ścianę. Kolor będzie o 2 tony ciemniejszy. Jak przyłożysz wzornik do drzwi to kolor będzie identyczny jak na wzorniku. Takie złudzeni optyczne, które trochę przekłamuje przy zamawianiu. Przy drzwiach to nie problem, bo złoty dąb różni się znacząco od orzecha. Gorzej jak ktoś potrzebuje farby w określonym kolorze - np. lekko szarą taką aby aby. Przy tym kolorze jest bardzo duża różnica pomiędzy poszczególnymi oczkami w górę w odcieniach.
W drzwiach ten "problem" pojawia się gdy są malowane z palety RAL - jest tam od groma kolorów i już zaczynają się problemy z wyborem.

autor: **MalwinaP** » 15 paź 2017, 18:32

wiesz co? ja zamawiałam od internationalwindows.pl i przyznam, że do domu sprawdzają się doskonale. znajoma teraz zamawiała u nich chyba, a ona mieszka w bloku, jak chcesz, to poproszę ją o zdjęcie i opinie

autor: **theme** » 17 paź 2017, 9:30

Ja osobiście nei jestem zwolennikiem drzwi drewnianych na parterze w bloku. Chyba, że ktoś wyda tyle pieniędzy jak za drzwi zewnętrzne do domu jednorodzinnego to OK. Niestety ludzie podchodzą do tego, że skoro na klatce schodowej nie pada deszcz i nie ma przeraźliwego zimna to mogą kupić piękne drzwi drewniane za 1500zł. Nie jest to dobrym pomysłem - szczególnie na parterze, gdzie występują duże wahania temperatury i wilgotności.
Co do w/w drzwi to wzornictwo ładne - trafia w mój gust, ale nie ma tam żadnych informacji technicznych więc dla mnie równie dobrze mogą być zrobione z dykty takie drzwi. Szkoda.
Na parter w niedużym budżecie do 2000zł to proponowałbym jakieś stalówki. Nie jakieś potężne jak Wikęd Prestige czy Hormann ThermoPro. Wystarczą tam zwykłe stalówki do 2000zł. Warto sobie doposażyć takie drzwi we wkładki w klasie C i to w zasadzie byłoby na tyle. Ewentualnie uszczelkę opadającą jak już ktoś chce zaszaleć.

autor: **Jan_Kalita** » 18 paź 2017, 9:38

Niestety zgadzam się z przedmówcą. Na klatkę schodową drzwi nie powinny być zbyt drogie. Uwzględniając powyższe argumenty dodam jeszcze ludzką mentalność. Niestety spotkałem się z czymś takim, jak ludzka zazdrość i czasem sąsiedzi niszczyli umyślnie drzwi swoim sąsiadom jak były zbyt ładne. To niby przypadkowo wózkiem, to serduszko na drewnie wyryte scyzorykiem, czasem nawet sprajem (nie pozdrawiam Szczecina tfu tfu).

autor: **mazwoj** » 19 paź 2017, 10:34

Drewno i jego obróbka jest dość droga. Dobre drzwi drewniane kosztują około 3000zł i w górę. Tańsze drzwi za 1500zł można wsadzić sobie w kieszeń, bo znacznie lepsze od nich będą drzwi takie jak Herse z Erkado czy wspomniane w innym wątku drzwi serii Tower.
Obie konstrukcje mają ramę, wypełnienie i okładziny z MDFu. W Erkado idzie wypełnienie z ciepłej i cichutkiej płyty homalight. Tower ma wypełnienie z płyty termoizolacyjnej, ale producent nie chwali się co to jest. Obie konstrukcje tanie. Erkado można mieć w komplecie za jakieś max 1500zł brutto. Do bloku wystarczy w zupełności. Można za kilka złotych dodać uszczelkę opadającą i jest już luksus. Tak jak piszesz Janku - drzwi nie rzucają się w oczy więc sąsiada nie zaciśnie z zazdrości, a robią swoją robotę takie konstrukcje. No i są tanie.

autor: **mzjr** » 28 paź 2017, 19:33

Tower jednak chyba za drogie.
Zimno w bloku nie mam, ale jeśli będzie dostępny, to próg opadający wezmę.
Muszę jeszcze przyjrzeć się tym Herse z Erkado.
A w między czasie, zamiast Interdoora, polecono Delty Magnum 56k - akustyka super, bezpieczeństwo bardzo dobre i cena ok. 2300 netto z montażem.

autor: **theme** » 29 paź 2017, 9:41

Ja mam Delty w kotłowni. Jeden z tańszych modeli ze styropianem, bo tam nic innego nie było mi potrzebne. Osobiście nie jestem zachwycony tymi drzwiami i nie zamontowałbym ich jakbym mieszkał w bloku. Jak będziesz oglądał Delty, to poszukaj sobie u siebie w mieście jeszcze do porównania Mar-Tomów albo Wikędów. Obowiązkowo jedne i drugie wypełnione pianką. Teraz Wikęd ma nową serię Premię z zasuwnicą hakową, która jeszcze lepiej dociska skrzydło do ościeżnicy. Cena wzrosła o 200zł według poprzedniego modelu ale jest to opłacalna zmiana.

autor: **mzjr** » 29 paź 2017, 10:18

Dzięki za odpowiedź. Szukam jednak drzwi nie wypełnionych styropianem, tylko lepszymi materiałami i napewno takich z żadnej firmy nie zamontuję.
Poza tym zarówno martomy, jak i wikęd, mają kiepskie właściwości izolacji akustycznej. Przynajmniej na papierze.

autor: **Jan_Kalita** » 30 paź 2017, 9:45

No właśnie to "na papierze" budzi moje wątpliwości. Zawsze.
Wypowiadasz się na temat akustyki, ale czy w ogóle wiesz jak "działa" skala decybeli? Jeżeli postawisz obok siebie dwa głośniki grające z siłą 40 dB, to ich suma wcale nie wynosi 80 dB, tylko 43 dB (około). Skala decybeli jest oparta na przyroście geometrycznym, a nie arymetrycznym + dochodzą jeszcze inne zmienne, ale nie chcę komplikować i tak bardzo uproszczonego modelu. Dlatego jak widzę gdzieś w opisie - wyciszenie 41 dB to nie chce mi się w to wierzyć.
Poszukaj raportów kontroli gdzie były produkty wycofywane z rynków (np okna Ovlo) ponieważ nie spełniały deklarowanych właściwości. Dopiero od tego roku (2017) zostały wprowadzone kary (moim zdaniem i tak za małe) dla producentów, którzy deklarują nieprawdę.
Duże firmy jak Porta, Wikęd, Polskone itd. będą się pilnować, ponieważ przyłapanie ich na takich działaniach przyniesie bardzo dużą szkodę dla opinii rynkowej. Mniejsze, mniej znane firmy mogą sobie "pozwolić" na zawyżanie wyników badań (często grubo poza prawdę) bo dla nich sprzedaż jest sposobem na przetrwanie.
Na początku rozmowy analizowaliśmy dane z różnych źródeł i były one bardzo rozbieżne. Na tej podstawie mogę powiedzieć, że w/w produkt nie jest godny zaufania.

autor: **mazwoj** » 30 paź 2017, 13:53

Tylko ile modeli drzwi ma podnad 30-kilka dB izolacji akustycznej? Porty Rw42 i kilka sztuk drzwi specjalistycznych, gdzie cena tych modeli odbiega znacząco od tożsamego modelu z izolacją na poziomie 30-kilku dB.
W Wikędach masz piankę poliuretanową jako wypełnienie zabezpieczające przed utratą ciepła i przenikaniem hałasu. W Mar-Tomach tak samo. Styropian na gorsze właściwości termiczne oraz akustyczne. Nie do końca te drugie wynikają z samego materiału ale ze sposobu montażu drzwi, bo w znakomitej większości drzwi ze styropianem klej do jego montażu nanosi się pasami i na to daje blachę. Klej nie rozlewa się idealnie po styropianie i te malutkie paski bez przyklejenia bardzo rezonują.
Masz jeszcze wypełnienia (oczywiście do bloku) z płyty Homalight jaką ma Erkado (izolacja akustyczna na poziomie 32dB) oraz płyty wiórowe czy wiórowo-otworowe jak w Porcie. Nie pamiętam jakie Rw mają ale też coś koło 30-kilku dB.
Sporo montuję drzwi w blokowiskach, bo pracuje w Warszawie i zaręczam, że takie 30-kilka dB izolacji z pianką czy płytą homalight czy płytą wiórową wystarczy w zupełności.

autor: **patent.x** » 30 paź 2017, 23:36

42 dB to porządny sprzęt na naprawdę głośne klatki. W starszym budownictwie często spotykane są podwójne drzwi, jedne od zewnątrz klatki, drugie od wewnątrz. Super sprawa. Większe poczucie bezpieczeństwa, cisza. Tylko roboty więcej, trzeba dwa razy otwierać. W większości 30-32 dB dają komfort w mieszkaniu. Płyta Homalight jest świetnym produktem. Tylko nie nadaje się w zastosowaniu na zewnątrz, pod gołym niebem.

autor: **mazwoj** » 31 paź 2017, 14:53

Stąd masz różne wypełnienia dla różnych zastosowań. Homalight rzeczywiście nie jest płytą przeznaczoną do typowo zewnętrznych drzwi. Nie jest to chłonny materiał, ale nie spotkałem go w żadnych drzwiach zewnętrznych, a w wewnątrzklatkowych w Polsce tylko w jednym modelu (Erkado Herse). Płyty wiórowe czy wiórowo-otworowe są już szerzej spotykane. Dostępne są choćby w kilku seriach w Porcie czy Invado.
Tak czy inaczej - izolacja akustyczna na poziomie 30-kilku dB zadowoli znakomitą większość użytkowników z bloków. Wartości powyżej wymagają na prawdę zaawansowanej technologii, a co za tym idzie wyższej ceny. Pytanie czy warto.

autor: **theme** » 12 lis 2017, 10:43

Ja nadal będę obstawiaj (podejrzewam, że Janek również), że te 30-kilka dB wystarczy w bloku. Ważne jest to, aby skrzydło było na prawdę dobrze wyregulowane. Wszędzie docisk do uszczelek powinien być taki sam. Często trzeba po jakimś miesiącu od montażu jeszcze coś podregulować. Wikęd czasem ma taką przypadłość ze względu na twardsze uszczelki. Minimalna jest to cena, bo później uszczelki pięknie dolegają do skrzydła.
Jak ktoś nie jest pewny czy jest dobrze dociśnięte skrzydło to wystarczy wsunąć kartkę papieru pomiędzy skrzydło a uszczelkę w ościeżnicy, zamknąć drzwi i wyciągnąć kartkę. Musi wyjść z lekkim oporem. Trzeba sprawdzić tak w 3-4 miejscach w dłuższym boku i 2-3 w krótszym boku drzwi.
Tak na marginesie, to warto kupować drzwi które mają jak te w/w regulację w ościeżnicy na język zamka. Tymi dwiema śrubkami można w minutę podciągnąć docisk skrzydła. Mały patent a sprawdza się doskonale.

autor: **mazwoj** » 11 lut 2018, 12:09

Rozwijając jeszcze temat samych izolatorów dźwięku. Ważna jest też struktura materiału izolującego / wypełniającego. Patrząc na tania półkę drzwi, to jest tak na prawdę płyta wiórowa, płyta wiórowa z otworami, styropian i płyta homalight. O ile styropian będzie całkiem dobrym izolatorem ciepła w bloku przy grubości powyżej 40mm samego styropianu, to akustyczne trochę rezonuje w skrzydle. Taka przynajmniej jest moja opinia. Płyty wiórowe z otworami lub bez znowu tracą trochę na izolacji, bo w sumie jest to kawałek sklejonych wiórków. Akustycznie jeszcze dadzą radę, choć pukanie wydaje się do tych drzwi nader głośne. Homalight znowu nie nadaje się do montażu na zewnątrz. Do bloków o tyle jest dobra, bo całkiem nieźle radzi sobie z izolacją termiczną, ale przede wszystkim dobrze sprawuje się akustycznie, co jest większą bolączką bloków, bo teraz tak na prawdę ciężko znaleźć nieogrzewaną klatkę schodową.
Jest też pianka, ale to są już ciut droższe drzwi. Można kupić coś w miarę dobrego w niskich cenach ale to już trzeba trochę poszukać aby się nie naciąć na oszczędności producenta na innych podzespołach.

autor: **theme** » 13 lut 2018, 18:21

Cena drzwi z pianką nie wynika koniecznie z samego wypełnienia jakim jest pianka. Nie jest ono najdroższe w drzwiach. Masz tam inne ramiaki, inne zamki, inną ościeżnicę jak w w/w drzwiach.
Zobacz np. Wikęd Premium. Cena podskoczyła przy ostatniej edycji katalogu, ale za to zmienili zamek z bolcowego (górny oraz podklamowy zintegrowany z dolnym) na zamek hakowy który jest w listwie na całej wysokości drzwi. Cena tych dwóch zamków jest diametralnie różna na rynku. Stąd np. drzwi z pianką wydają się droższe. Po prostu mają też w sobie więcej w tej cenie.