WM w odciętej akustycznie piwnicy

Co do dokładnych kosztów, to bez Pana udziału się nie da. To nie jest centralny system.
To tak jak dobór ślubnego garnituru przez internet.

mrDOM pisze:
fefluk - jak to koszt serwisu 2 razy w roku? Pierwszy raz o tym słyszę.

No to zapytaj żyda brzęcza o warunki gwarancji. W okresie gwarancyjnym musisz jego sprzęty serwisować co sezon, czyli 2x w roku-na wiosnę i na zimę-koszt jednego serwisu prawie 500 ziko.. Tego ci nie powie sam z siebie przecież bo to są te jego "szczegóły". Tego że on ci tylko sprzeda graty a instalował będzie ktoś inny i w razie czego gdy dostaniesz rachunek za prąd na kilka tysięcy złotych to zwali winę na instalatora też ci nie powie. Poczytaj o nim w necie to zobaczysz co to za cwaniaczek wejherowski.

mrDOM pisze:Dziękuję greg za cenne uwagi, szczególnie odnośnie wentylacji, żeby dać osobny obieg na piwnicę. Tak zrobię, tylko jak to się ma do rekuperatora? Będzie droższy? Lub po prostu rozprowadzenie z góry osobną rurą podejrzewam.

Myślałem o takiej wełnie: ROCKSONIC-SUPER-plyty-akustyczne-o-najwyzszej-klasie-pochlaniania-dzwieku

oraz znalazłem takie mocowania:

http://blog.ghb.pl/systemy-montazu-plyt-gk-osb/

Największe pomieszczenie będzie służyło jako odsłuchowe m.in.
Ściany i sufit- ścianka z regipsu na powyższych mocowaniach + jakiś wypełniacz, może ta wełna + 2-3 cm powietrze.
Podłoga pływająca z paneli też może z jakąś izolacją.

Odnośnie ogrzewania to póki co stanęło na piecu na pellet + bufor i grzejniki. Ew. podłogówka ale tylko w wiatrołapie, kuchni i łazienkach.
Jako, że będzie wm + reku z wymiennikiem żwirowym, rozważam jeszcze nieśmiało pompę ciepła powietrze woda ale wtedy i tak trzeba czymś dogrzewać w mrozy..
Niezbyt wiem jak to kalkulowałoby się. Zwłaszcza koszt instalacji.

Dalsza cześć podpowiedzi.
1 Wentylacja. Zrobiłbym nawiew + wywiew i przemyślał sensowne rozdzielenie. W zasadzie należy opracować projekt uwzględniając filtrowanie powietrza itp.

2 Wełny. Ta wełna i jej podobne to lekkie wełny nie dające nic jeśli chodzi o izolację akustyczną. Mam tu na myśli typową przegrodę (ścianę) o grubości 5-10cm. Ostatecznie nadają się do budowania paneli akustycznych w celu poprawy akustyki pomieszczenia.
Ostatecznie dlatego, ponieważ wełna o ciężarze 80kg/m3 (przykładowo isover PT-80) jest lepsza niż te wszystkie wełny do ociepleń, o chwytliwych nazwach aku-płyta, rocksonic itp., których waga oscyluje w okolicy 40kg/m3.
Producenci wełny wmawiają nam że są super aku och i ach - ale tylko cwany marketing.
Izolację akustyczną poprawi zauważalnie dopiero wełna, o ciężarze 140kg/m3 (przykładowo Steprock HD) to wełny typowo pod posadzki.

3 Mocowania. Powinny być odseparowane wibroizolacyjnie od ścian, które chcemy odizolować akustycznie. Dlatego tego typu cudowne kołeczki z talerzami nie nadają się.
Pomijając akustykę, to budowanie z tego rusztu pewnie jest "szybkie i przyjemne".
3.1 Podłoga z paneli nie jest izolacją.
W pomieszczeniu najlepiej wybudować nowe pomieszczenie, którego żadna ściana w tym podłoga, nie będzie stykała się ze ścianami budynku. Niewielka pustka powietrzna miedzy starymi a nowymi ścianami jest ok.

4 Ogrzewanie.
Dla mnie osobiście największy komfort daje ogrzewana podłoga i bez wahania ten typ ogrzewania bym wybrał dla siebie.
Natomiast jaki sprzęt jest najlepszy pod względem kosztów i eksploatacji, tego nie wiem bo nie mam i nie znam porównania.

Tomasz_Brzeczkowski, napisałeś:

"Pompa ciepła pobiera mniej prądu na 1kW mocy chłodniczej niż gwc , poza tym ma regulację. " - chodzi o prąd zasilający wentylator? No ale do WM tak czy siak jakiś wentylator musi pracować, czy pompa jest czy nie ma. Nie zbyt rozumiem niestety. Pompa powietrzna ma wwiewać powietrze do obiegu wentylacji? Głupieje..

"No i zimą daje najtaniej ciepło. W domach izolowanych zużywa podobnie prądu co kotłownia" - Przecież w zimę sama pompa (cały czas mówimy o powietrznej + podłogówka)
nie wystarczy to raz a dwa twierdzisz że pompa powietrza zużywa tyle samo prądu co piec na pellet z buforem? Zgłupiałem..

Te rury ze srebrem to mają powierzchnię całą srebrzoną - (warstwa srebra)? Czy jakaś domieszka w materiale?

Tomasz_Brzeczkowski - masz konkretny projekt i metraż i co konkretnie proponujesz? Jakie konkretnie urządzenia i co do wspomagania pompy jakie ogrzewanie?

Tej wróżki nikt nie rozumie więc nie jesteś sam. Ale fakt faktem że ciężko zrozumieć chorego człowieka.

Greg dziękuję za merytorykę.

1. Wentylacja - Zastanawiam się w tym momencie jak bardzo WM niesie ze sobą dźwięki - przecież jeśli będę głośno słuchał muzyki w pokoju odsłuchowym to kanałami będzie niosło po całym domu - tak samo drugie duże źródło hałasu - maszyna. Może jakieś tłumiki..

2. Wełna - również uważam że tu nie ma żadnych czarów i poprostu gęstość, waga materiału odpowiada za tłumienność. Dzięki za podpowiedź z Steprock HD - ma taką samą gęstość co np. "specjalistyczna" (AKU-PR) a za metr widzę że wychodzi 4 razy taniej.

3. Mocowania. Zauważ jak mocowana jest płyta do tych kołków - przez gumę. Płyta regipsowa nie dotyka metalowego kołka, który idzie w ścianę. Miedzy płytą a kołkiem jest izolacja gumowa.
Tutaj jest walka z głównie niskimi częstotliwościami (basem) przenoszonym na ściany, które dalej przenoszą te drgania na cały dom. Tutaj pierwsze uderzenie przyjmuje płyta, dalej trochę guma wytłumi a jeśli nie guma to może kołki z jakimś OSB (chyba nawet lepiej):

http://www.michnosystem.pl/seria-pom6

te mocowania, szpilki poza tym będą zachowywać się troche jak kolec głośnikowy - tłumiac drgania. Na pewno lepiej będzie to tłumić niż na sztywno do jakiegoś stelarza.
Wyższe częstotliwości powinna wytłumić ta wełna Steprock HD + pustka ze 2-3cm (ściany plus sufit w pom. odsłuchowym).
Na podłodze też dać tą wełnę + płytę OSB lub pilśniową pod panele i powinno być ok. A nawet nie panele tylko wykładzinę odrazu na płytę bo i tak będzie wykładzina na podłodze.
Na parterze też dać tą wełnę pod panele.
W pomieszczeniu w piwnicy oczywiście pamietać aby płyty regips nie stykały bezpośrednio z podłogą jak i podłoga z płytami, tlyko przez jakąś gumę lub gąbkę i powinno być ok.

Dodatkowa ściana murowana zabierze miejsce. Poza tym co z sufitem w piwnicy, dodatkowy sufit? No to i tak z płyty jak nie regips to innej chyba a jeśli nie z płyty to jak?

Natomiast jeśli z płyty to jakie lepsze rozwiązanie niż te kołki?

"Pompa ciepła pobiera mniej prądu na 1kW mocy chłodniczej niż gwc , poza tym ma regulację. " - chodzi o prąd zasilający wentylator? No ale do WM tak czy siak jakiś wentylator musi pracować, czy pompa jest czy nie ma. Nie zbyt rozumiem niestety. Pompa powietrzna ma wwiewać powietrze do obiegu wentylacji? Głupieje..

Nie! Nie głupieje Pan, tylko nie zna technologii inweryterowych , np. inwerterowa spawarka czym się różni od transformatorowej, czy lodówka inwerterowa od tej ze sprężarką AC .
Jeszcze w XX wieku miałby Pan rację, ale nie w XXI.

Na zdjęciach jest pobór przez centrale wentylacyjne (mistral 400 z silnikami AC biały przewód i Onyx passiv 650 z inwertorowymi silnikami EC.
Przy pracy na 100% na 50% i na 30%

Tej wypowiedzi Pan nie dementuje:

"No to zapytaj żyda brzęcza o warunki gwarancji. W okresie gwarancyjnym musisz jego sprzęty serwisować co sezon, czyli 2x w roku-na wiosnę i na zimę-koszt jednego serwisu prawie 500 ziko.. Tego ci nie powie sam z siebie przecież bo to są te jego "szczegóły". Tego że on ci tylko sprzeda graty a instalował będzie ktoś inny i w razie czego gdy dostaniesz rachunek za prąd na kilka tysięcy złotych to zwali winę na instalatora też ci nie powie. Poczytaj o nim w necie to zobaczysz co to za cwaniaczek wejherowski.
"

więc wnioskuję, że to prawda.

Rekuperator będzie tak czy inaczej. Z powyższych pomiarów widzę jedynie szukać takiego z inwertorowym silnikiem EC. Ok, dziękuję.

Ale nadal nie odpowiedział mi Pan na zadane wcześniej pytanie, więc może przypomnę:

Tomasz_Brzeczkowski - twierdzi Pan, że "instalacja pompy ciepła jest tańsza niż kotłowni na paliwa stałe" poprosiłbym o porównanie kosztów całkowitych odnośnie dwóch opcji (plus minus kilka tysięcy oczywiście, na oko):

-piec na pellet + bufor i grzejniki
-pompa ciepła powietrzna + .. no właśnie co, bo czymś to trzeba dogrzać + podłogówka po całości (bo o ile rozumiem to tylko podłogówka tu wchodzi w grę)

Zakładając, że WM + reku z GWC żwirowym już będzie.
Poprosiłbym o przybliżony całkowity koszt z robocizną też zakładając że będą to przyzwoite rozwiązania a nie najtańsze.
I jaki przybliżony koszt roczny ogrzewania będzie wychodził?
Dom gotowiec z archon jak wyżej + piwnica (ok. 230cm wysoka)

Jest Pan w stanie odpowiedzieć? Zna się Pan na rzeczy czy tylko mydli oczy prowokując do kontaktu osobistego gdzie mydlenie będzie już odbywało się znacznie prościej?

mrDOM pisze:Tej wypowiedzi Pan nie dementuje:

"No to zapytaj żyda brzęcza o warunki gwarancji. W okresie gwarancyjnym musisz jego sprzęty serwisować co sezon, czyli 2x w roku-na wiosnę i na zimę-koszt jednego serwisu prawie 500 ziko.. Tego ci nie powie sam z siebie przecież bo to są te jego "szczegóły". Tego że on ci tylko sprzeda graty a instalował będzie ktoś inny i w razie czego gdy dostaniesz rachunek za prąd na kilka tysięcy złotych to zwali winę na instalatora też ci nie powie. Poczytaj o nim w necie to zobaczysz co to za cwaniaczek wejherowski.

Nie dyskutuję z hejtem , u mnie wyświetla się coś takiego

Ten post został napisany przez ignorowanego użytkownika – fefluk

Ten post został napisany przez ignorowanego użytkownika – szari.

Ten post został napisany przez ignorowanego użytkownika – bachus.

Ten post został napisany przez ignorowanego użytkownika – fefluk.

więc wnioskuję, że to prawda.

Wymiana filtrów to 5 zł. A koszty ogrzewania w nowych domach nie przekraczają 1000 zł.

Rekuperator będzie tak czy inaczej. Z powyższych pomiarów widzę jedynie szukać takiego z inwertorowym silnikiem EC. Ok, dziękuję.

Podobnie jest z inwertorową klimatyzacją. Gdy pracuje cały czas, to głównie chodzi na 30%, dzięki czemu ma efektywność znacznie wyższą niż podaje producent , bo podaje dla 100%.

Ale nadal nie odpowiedział mi Pan na zadane wcześniej pytanie, więc może przypomnę:

Tomasz_Brzeczkowski - twierdzi Pan, że "instalacja pompy ciepła jest tańsza niż kotłowni na paliwa stałe" poprosiłbym o porównanie kosztów całkowitych odnośnie dwóch opcji (plus minus kilka tysięcy oczywiście, na oko):

-piec na pellet + bufor i grzejniki
-pompa ciepła powietrzna + .. no właśnie co, bo czymś to trzeba dogrzać + podłogówka po całości (bo o ile rozumiem to tylko podłogówka tu wchodzi w grę)

Zakładając, że WM + reku z GWC żwirowym już będzie.
Poprosiłbym o przybliżony całkowity koszt z robocizną też zakładając że będą to przyzwoite rozwiązania a nie najtańsze.
I jaki przybliżony koszt roczny ogrzewania będzie wychodził?
Dom gotowiec z archon jak wyżej + piwnica (ok. 230cm wysoka)

Jest Pan w stanie odpowiedzieć? Zna się Pan na rzeczy czy tylko mydli oczy prowokując do kontaktu osobistego gdzie mydlenie będzie już odbywało się znacznie prościej?

Robię instalacje 27 lat www.nie-co.pl
Już Panu nie mydlę! Faktem jest, że nie wybiorę za Pana. Pozdrawiam.

No widzisz sam. Nie zaprzecza. Filtr w postaci ściery z wiskozy 5 złotych a serwis 495. Radzę uważać na tego typka. Miałem instalacje które on poleca i za dwa miesiące jej użytkowania dostałem 1600 złotych do zapłaty za prąd. Co stwierdził cwaniaczek? Spierodlili ci instalację podczas montażu.. Taki to naciągacz i kłamca.
Ja miałem to szczęście że sprzedawca od którego kupiłem graty wystraszył się moich gabarytów i przyjął swoją cudowną instalację oddając pieniądze. Nie życzę nikomu takich nerwów-zwłaszcza tym z podwyższonym ciśnieniem, a z tego co piszesz jesteś pewnie muzykiem więc ciśnienie grubo ponad normy.

mrDOM pisze:Tomasz_Brzeczkowski, napisałeś:

"Pompa ciepła pobiera mniej prądu na 1kW mocy chłodniczej niż gwc , poza tym ma regulację. " - chodzi o prąd zasilający wentylator? No ale do WM tak czy siak jakiś wentylator musi pracować, czy pompa jest czy nie ma. Nie zbyt rozumiem niestety. Pompa powietrzna ma wwiewać powietrze do obiegu wentylacji? Głupieje..

"No i zimą daje najtaniej ciepło. W domach izolowanych zużywa podobnie prądu co kotłownia" - Przecież w zimę sama pompa (cały czas mówimy o powietrznej + podłogówka)
nie wystarczy to raz a dwa twierdzisz że pompa powietrza zużywa tyle samo prądu co piec na pellet z buforem? Zgłupiałem..

Te rury ze srebrem to mają powierzchnię całą srebrzoną - (warstwa srebra)? Czy jakaś domieszka w materiale?

Tomasz_Brzeczkowski - masz konkretny projekt i metraż i co konkretnie proponujesz? Jakie konkretnie urządzenia i co do wspomagania pompy jakie ogrzewanie?

Pompy ciepła są dobre w temperaturach dodatnich, przy spadku tylko do (-) 5 stopni ich COP spada do 2 a pózniej do 0.85 gdy włączają się grzałki.
Jest to zatem inwestycja bez sensu gdy odrazu można postawić na zbiorniki z wodą+grzałka.
http://www.forumbudowlane.pl/instalacje-grzewcze-i-ogrzewanie-domu/wyzszosc-grzalki-elektrycznej-nad-reszta-swiata-techniki-t31346/

P.S.
W sprawie pomp ciepła radzę kontaktować się z firmą Budotom gdyż nie blagują jak inni i dobrowolnie zeznają prawdę o funkcjonowaniu swoich produktów fmy Panasonic.
https://budotom.pl/

http://nke21.livejournal.com/1397.html

Drj kto ci tych głupot o pompach naopowiadal? Jakoś u mnie to jednak działa...

Uczciwi fachowcy z Budotom.

DRJ pisze:Uczciwi fachowcy z Budotom.

Uczciwy to jest Brzęczu i jego eksperymenty nie potwierdzone żadną miarodajną miarą.

Pompy ciepła są dobre w temperaturach dodatnich, przy spadku tylko do (-) 5 stopni ich COP spada do 2 a pózniej do 0.85 gdy włączają się grzałki.

Domowe dobre pompy ciepła nie posiadają grzałek!!!

Jest to zatem inwestycja bez sensu gdy odrazu można postawić na zbiorniki z wodą+grzałka.

Na dom 100m2 pompa kosztuje 3800 zł brutto 23 % a instalacja 2000zł. JAK ZBIORNIK Z WODĄ I GRZAŁKĄ ODBIERZE NADMIAR CIEPŁA I WILGOCI LATEM?

P.S.
W sprawie pomp ciepła radzę kontaktować się z firmą Budotom gdyż nie blagują jak inni i dobrowolnie zeznają prawdę o funkcjonowaniu swoich produktów fmy Panasonic.
https://budotom.pl/

Może się nie znają na współczesnych pompach ciepła skoro używają takich z grzałkami!!!