POMPA CIEPŁA VS PELLET

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

staskl
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 31 maja 2017, 11:36
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: staskl » 31 maja 2017, 12:32

Zdecydowanie PELLET.

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 387
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: fefluk » 31 maja 2017, 12:46

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jaki sens mają obliczenia, jak nawet stare domy, przy prawidłowo wykonanej instalacji z klimatyzacją ( podstawa komfortu w XXI wieku) zużywają do 20kWh /m2 ???

To jak pan to obliczył?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: asolt » 31 maja 2017, 13:15

fefluk pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jaki sens mają obliczenia, jak nawet stare domy, przy prawidłowo wykonanej instalacji z klimatyzacją ( podstawa komfortu w XXI wieku) zużywają do 20kWh /m2 ???

To jak pan to obliczył?

Tego sie nie liczy, to się wie, tyle tylko ze ta wiedza nie jest dana zwykłym smiertelnikom. To taki dar od od losu, albo nadprzyrodzone zdolnosci.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 maja 2017, 13:57

asolt pisze:
fefluk pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jaki sens mają obliczenia, jak nawet stare domy, przy prawidłowo wykonanej instalacji z klimatyzacją ( podstawa komfortu w XXI wieku) zużywają do 20kWh /m2 ???

To jak pan to obliczył?

Tego sie nie liczy, to się wie, tyle tylko ze ta wiedza nie jest dana zwykłym smiertelnikom. To taki dar od od losu, albo nadprzyrodzone zdolnosci.

Jest coś takiego jak licznik. Przy bezpośrednich systemach, zużycie baaaardzo prosto się mierzy.
Poza tym, zajmuję się instalacjami od ponad ćwierć wieku. Nikt wtedy nie uczył izolowania, OZC itp. Nie było komputerów... Badania robiło się na własną rękę. A opracowania, był pisane na maszynie.
Wice minister i ambasador Norwegii na piękne oczy nie otwierali sklepów

Potem zaczęto ratować rynek instalacyjny. Dziś instalator, czy projektant jest tak źle wykształcony, że chwali się domem 40kWh/m2 , gdy 30kWh/m2 to samo dno.
Załączniki
WP_20170117_09_56_54_Pro.jpg
WP_20170117_09_55_53_Pro.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: szari » 31 maja 2017, 15:55

po kiego wała Jęczydoopa kolejny raz wstawia zdjęcia z otwarcia muzeum?
Ktoś jeszcze nie miał szansy tego zobaczyć - ki inny diabeł?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 maja 2017, 16:16

Instalacjami i izolacjami ludzie zajmowali się, zanim zapanował internet, zanim pojawił się program OZC i audyt, do ochrony rynku.
Wiedza o instalacjach kończy się na 30kWh/m2... bo tyle zużywa stary dom z prawidłowo wykonaną instalacją. Rozumiesz to tępaku?
Jeżeli to jest muzeum, to jak nazwać instalacje zużywające 40 czy więcej kWh????
HVAC - najtańszy komfort.

dibo007
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 30 maja 2017, 16:16
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: dibo007 » 31 maja 2017, 17:19

Zamiast pomocy, której tutaj szukałem jestem świadkiem walki o przekonania co do systemów, których w ogóle nie brałem i nie będę brał pod uwagę.
Nie wnikam i nie kłócę się bo nie znam się na tym, ale tematy Pana Tomasza przypominają mi zderzak Łągiewki, gdzie Pan wynalazca również nie mógł przebić się z powszechnie stosowanymi strefami zgniotu... to forum jest pełne sprzedawców i wyznawców teorii całkowicie niepotrzebnych. Pytam się o pellet - dostaje odpowiedź o ogrzewaniu podczerwienią, pytam o PC dostaje odpowiedź, że mój dom powinien być ogrzewany systemem z polecenia ambasadora Norwegii.

Jeżeli znajdzie się ktoś, kto chciałby pomóc to proszę o poradę

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 maja 2017, 17:41

dibo007 pisze:Zamiast pomocy, której tutaj szukałem jestem świadkiem walki o przekonania co do systemów, których w ogóle nie brałem i nie będę brał pod uwagę.
Nie wnikam i nie kłócę się bo nie znam się na tym, ale tematy Pana Tomasza przypominają mi zderzak Łągiewki, gdzie Pan wynalazca również nie mógł przebić się z powszechnie stosowanymi strefami zgniotu... to forum jest pełne sprzedawców i wyznawców teorii całkowicie niepotrzebnych. Pytam się o pellet - dostaje odpowiedź o ogrzewaniu podczerwienią, pytam o PC dostaje odpowiedź, że mój dom powinien być ogrzewany systemem z polecenia ambasadora Norwegii.

Jeżeli znajdzie się ktoś, kto chciałby pomóc to proszę o poradę

To nie patent. Instalacja bezpośrednia. Coś jak podczerwień, tyle że uzupełnione przez wentylację z odzyskiem ciepła i klimatyzator.
Klimatyzator grzeje kilka razy taniej niż podczerwień, więc nie ma sensu wyłączać go na zimę.
A co do folii na podczerwień... Poczyta Pan, że to nowość itp. Wyżej są zdjęcia sprzed ponad ćwierć wieku, z otwarcia sklepu. Dodałem kolejne zdjęcie. Nade mną widać folie do ogrzewania podczerwienią, a przeczyta Pan, że to nowe i kosmiczne technologie!!!
Załączniki
WP_20170117_09_57_08_Pro (2).jpg
WP_20170117_09_57_08_Pro (2).jpg (46.25 KiB) Przejrzano 1377 razy
WP_20170117_09_57_08_Pro.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 maja 2017, 17:44

A odpowiadając na Pana pytanie:
> System bezpośredniego utrzymania komfortu
Co to jest SYSTEM BEZPOŚREDNIEGO UTRZYMANIA KOMFORTU?


To system całorocznego utrzymania komfortowej temperatury, wilgotności i CO2 poniżej 800 ppm.


W skład systemu wchodzi
1-wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła
2-pompa ciepłą powietrze powietrze (ogrzewanie i chłodzenie)
3-elektryczne ogrzewanie zadaniowe (podłogówka do utrzymania komfortowej temperatury podłogi lub grzejniki do chwilowego podniesienia temperatury powyżej komfortowej)
4-zasobnik ciepłej wody użytkowej z pompą ciepła przy dużym zużyciu, małe zasobniki umieszczone niecentralnie, przy małym zużyciu.

Dlaczego instalacja bezpośrednia? Powszechnie używane system hydrauliczne ( ogrzewanie czynnika w zasobniku a potem domu czy mieszkania) są drogie i mało efektywne. Przy instalacjach hydraulicznych tradycyjny dom zużywa 120kWh/m2 a energooszczędny 70kWh/m2 . W systemie bezpośrednim maksymalne zużycie to 30kWh/m2 . Wynika to z braku strat własnych instalacji i znacznie większej efektywności pompy ciepła – temperatura górnego źródła to tylko 23 st.C, oraz zminimalizowania start, dzięki odzyskowi ciepła i nie grzaniu ścian szczytowych i okien.

Dlaczego instalacja bezpośrednia? Montaż instalacji jest jak składanie klocków LEGO. Można wykonać to we własnym zakresie. Nawet jak robi to instalator, to koszty są stosukowo niewysokie.
Dlaczego instalacja bezpośrednia? W roku 2020 wchodzi w Polsce standard zeroenergetyczny. System bezpośredni bardzo łatwo podłączyć pod Odnawialne Źródła Energii.

100m 2 dom z cegły bez dodatkowych izolacji – to koszt ogrzania + ciepłą woda do 2000zł za sezon.
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: szari » 31 maja 2017, 19:30

Kolego dibo007
Sam widzisz w jaki sposób Tomasz Brzęczykowski potocznie zwany: miszczem, jęczybudą, jęczydoopą przekonuje każdego na tym forum do swoich i jedynych słusznych przekonań.
Które wielokrotnie okazały się z zupełnie innej planety, propnowaliśmy jęczydoopie aby przyjechał do mnie bo jak stwierdził mam "spieprzoną klimatyzację" - cytuję.
Nie chciał przyjechać i jej naprawić choć płaciłem spore pieniądze jeśli zejdzie ze zużyciem o połowę. Tak więc jęczydoopa przekonuje abyś kupił u niego i to za wszelką cenę.

Brzęczykowskiego wywalili już z większości forów (dożywotni ban) za brak dyskusji tylko szykanowanie swoimi teoriami. To co on czyta mnóż przez 2 jeśli chodzi o zużycie prądu, i z kosztami też wszystko razy 2.

Zajrzyj do mojego tematu "porównanie porównania Brzęczykowskiego" zobaczysz że jego pomiary z moimi na dokładnie takim samym urządzeniu przekraczają ponad 2 razy jego pomiary. u niego 100m2 udało się 7kWh ogrzać a u mnie 40m2 nie udało się ogrzać ani 7 ani 10kWh lecz 13.3kWh.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: szari » 31 maja 2017, 21:00

Byłem na ignorowanej liście Jęczybudu a przeczytał mój post widać musiały zwieracze popuścić.
Drogi brzęczu: Jak wiesz w 2021r ogrzewanie elektryczne będzie zabronione chyba że se postawisz farmę fotowoltaiczną lub wiatrak. A ty trujesz i trujesz i męczysz ludzi swoją ideologią od 27 lat stosowaną która zawsze okazuje się wielką klapą.

Czemu Ci z Norwegii nie przyjechali przez 27 lat od otwarcia? BO gów... WIESZ i gów... sprzedajesz. Każdemu klientowi te same bajki pleciesz, mi też kiedyś wciskałeś ale wyszedłem za wczasu jak mi proponowałeś przepływowe podgrzewacze wody w każdej łazience, kuchni i te bezdotykowe krany 35000 pln za wszystko.

Chłopie twoje 30kWh/m2 gów... znaczy. znaczy tyle że zimno w nogi i jak śpię od ściany to jest lodowata. I nie twierdź inaczej bo nawrt twoje testy wskazują że ściany mają 19oC - przy włączonej klimie i reku. Nie no UPAŁ!!!

Weź se brzęczu postaw DOM a nie patrz przez pryzmat mieszkania w bloku ( gdzie grzeją sąsiedzi z każdej strony), A później opowiadaj bajki grzania klimą 100m2 doba 7kWh! Bo w domu to jest PONAD 2 razy więcej UDOWODNIŁEM to KŁAMCO! na ponad 2 razy mniejszej powierzchni!
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 maja 2017, 21:09

Rozumie Pan co to jest 30kWh/m2 rocznie? Rozumie Pan, że centralne (wodne) ogrzewanie nie nadaje się do budownictwa?
Pan takich prostych rzeczy nie może pojąć, a coś chce Pan udowodnić.
Nie uważa Pan, że najpierw trzeba coś umieć, coś sobą reprezentować?
Chociaż fizykę na poziomie podstawówki.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 maja 2017, 21:13

Jak można nie wiedzieć ile to jest 30kWh/m2 ... Co tu tłumaczyć dalej?
HVAC - najtańszy komfort.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: Piotr Nowik » 31 maja 2017, 21:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Najdroższe pompy ciepła na dom 150m2 kosztują 8000 brutto, a dobre są po niecałe 6000zł.

Nie przeczę, że urządzenia firm uznanych za renomowane nie są tanie, a nawet przedrożone. Niemniej pompy za 8 czy 6 tys. złotych do grzania domu nigdy bym nie kupił.

Nie to, iżby nie zależało mi na oszczędnościach. Po prostu, w tak niskiej cenie to można jedynie sobie CWU albo wodę w małym basenie zagrzać. Tania pompa oznacza nie tyle jej sprawność co mniejszą moc. Pompa o małej mocy nie nadaje się jako główne źródło grzewcze domu, co najwyżej jako wspomaganie.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pompa taka nie chłodzi latem, ma niską efektywność przez wyższą temperaturę górnego źródła.

Proszę o pisanie jasnym językiem, bo czegoś tutaj nie rozumiem.
Co dla Pana jest górnym, a co dolnym źródłem i czy chodzi Panu o okres grzewczy czy chłodzenia latem?
Dla mnie górne źródło zamienia się miejscami w momencie przełączenia pompy z grzania na chłodzenie. I to właśnie w cyklu chłodzenia letniego pompa powietrze-ziemia ma korzystniejsze warunki, bo np. w odwiercie mamy 10 stopni, a w nagrzanym od wakacyjnego słońca domu ponad 20. Zatem - przeciwnie do tego, co Pan napisał - w okresie chłodzenia temperatura górnego źródła jest niższa.

Przeciwnie rzecz ma się w systemie powietrze-powietrze, gdzie "chłodnicą" czyli górnym źródłem (a dokładniej odbiornikiem ciepła) jest nagrzana od słońca atmosfera. No, chyba, że z funkcji klimatyzacji pompy korzystamy wyłącznie w nocy, a i tak lipcowe noce bywają równie ciepłe co za dnia.

Ps.
Pompę ciepła, jak sama nazwa wskazuje, generalnie montuje się po to, by "produkowała" ciepło w zimie. Pan TB zbytnio skupia się na klimatyzacji w okresie letnim, czym stawia na głowie omawiany tutaj problem ogrzania domku 150 m2. Ogrzania, a nie chłodzenia.

Nie neguję komfortu, jaki daje klimatyzacja ale do tego służą inne urządzenia. Podobnie, jak smartfona nie używam jako typowego radia, komputera, czy aparatu fotograficznego (choć można) ani telewizora do sprawdzania poczty (choć też można). Jedno nigdy nie zastąpi drugie.

Proponuję, by pompy ciepła montować zgodnie z przeznaczeniem, a wykorzystywanie ich możliwości do innych celów zostawić jako opcjonalne.

Nieraz na tym forum pisałem, że chłodzenie domu latem nie jest za darmo, a więc nie można tutaj mówić o oszczędności samej w sobie.

Najpewniej, gdybym miał pieniądze, już dawno pompę ciepła zamontowałbym u siebie.
Z drugiej strony mam nieodparte wrażenie, że do czasu, gdy już nie będę miał na co wydawać pieniędzy i przyjdzie czas na kupno pompy ciepła, okaże się, że mi takowa pompa nie będzie już potrzebna.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA VS PELLET

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 cze 2017, 3:14

Nie przeczę, że urządzenia firm uznanych za renomowane nie są tanie, a nawet przedrożone. Niemniej pompy za 8 czy 6 tys. złotych do grzania domu nigdy bym nie kupił.

Nie to, iżby nie zależało mi na oszczędnościach. Po prostu, w tak niskiej cenie to można jedynie sobie CWU albo wodę w małym basenie zagrzać. Tania pompa oznacza nie tyle jej sprawność co mniejszą moc. Pompa o małej mocy nie nadaje się jako główne źródło grzewcze domu, co najwyżej jako wspomaganie.
15000zł kosztowała pompa ciepła na dom 1000m2 Obrazek A na dom 150 m2 droższych nie ma, mogą być tylko drożej strzedawane, przez niektóre firmy.
Proszę o pisanie jasnym językiem, bo czegoś tutaj nie rozumiem.
Co dla Pana jest górnym, a co dolnym źródłem i czy chodzi Panu o okres grzewczy czy chłodzenia latem?
Chodzi o system komfortu utrzymujący komfortową temperaturę i wilgotność cały rok. Dba o to wentylacja z odzyskiem ciepła, pompa ciepła powietrze powietrze (w XX wieku GWC) i ogrzewanie elektryczne (podłogowe, gdy jest odpowiednia izolacja od dołu, lub grzejniki zadaniowe) Piszę o tym od ćwierć wieku, a Pan nie rozumie?
Dla mnie górne źródło zamienia się miejscami w momencie przełączenia pompy z grzania na chłodzenie. I to właśnie w cyklu chłodzenia letniego pompa powietrze-.
Widział Pan gdzieś pompę ciepła grunt powietrze? Widział Pan, by ktoś zakopywał GZ w klimatyzacji?
ziemia ma korzystniejsze warunki, bo np. w odwiercie mamy 10 stopni, a w nagrzanym od wakacyjnego słońca domu ponad 20. Zatem - przeciwnie do tego, co Pan napisał - w okresie chłodzenia temperatura górnego źródła jest niższa
To jaka będzie różnica , skoro cały sezon to kwestia 200-500 kWh zależy jakie upały?

Przeciwnie rzecz ma się w systemie powietrze-powietrze, gdzie "chłodnicą" czyli górnym źródłem (a dokładniej odbiornikiem ciepła) jest nagrzana od słońca atmosfera. No, chyba, że z funkcji klimatyzacji pompy korzystamy wyłącznie w nocy, a i tak lipcowe noce bywają równie ciepłe co za dnia.
Latem ustawiamy 24 st.C jaka jest deltaT srednio latem? 10 St? więcej?

Wykluczam pompy ciepła powietrze woda i grunt z woda z budownictwa, między innymi dlatego, że gdyby nawet zrobić chłodzenie i grzanie płaszczaowe Obrazek to pozostaje problem odprowadzenia wody latem. Wentylacja tego (tak jak zimą ) nie załatwi.

W nieizolowanym domu ze stropodachem z wątku "porównanie" przy teym dość długim okresie grzewczym wyszło 26kWh/m2. Przekroczone 20kWh, było głównie dlatego, że do badań porównawczych nie zdemontowano kotła Viessmann i niestety pion w jakim był umieszczony, generował spore straty, nie dało się uzyskać szczelności. Ja się kocioł (na zdjęciu ) usunie i pion zapiankuje, będzie poniżej 20kWh/2.
Ponieważ jest tam słabo izolowany stropodach i 16 okien, nie zabierałem podlicznika, mierzymy ile zużyje klima (oczywiście przy rekuperacji) przez cały sezon.
Załączniki
wnętrze lokalu (1).jpg
Kocioł.jpg
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 45 gości

Gotowe projekty domów