Kominek na opał - dom bez komina i płaski dach użytkowy.

Dzień Dobry,

Czy są jakieś systemy, które pozwalają wybudować kominek w budynku w którym nie ma komina?
Ogólnie budynek, to kloc o wymiarach 10mx10mx17m. Budynek nie ma wentylacji, ani żadnego komina. Dach jest na wysokości 17m - płaski i użytkowy. Ogólnie to budynek ma wysokość około 7m, a te pozostałe 10m, to wieża.
Jako, że dach jest użytkowany, to też za bardzo nie może być tam komina, bo paląc w kominku, dym wydostawałby się w miejscu przebywania ludzi.
Dobudowa komina ponad do 17m, też nie wchodzi w grę, bo zepsuje aranżacje budowli.

Macie jakieś pomysły?
Jak odprowadzić dym?
Dom posiada pompę ciepła, dlatego że komin nie pasuje do koncepcji tego budynku.
Dom odtoczony dookoła wodą - fosa.

W przyszłości będzie trzeba założyć OC, bo pompa ciepłą nie wyrabia w -30'. Może dałaby radę, ale to, że jest w około woda, zwiększa odczuwalna temp.
I też będzie trzeba pomyśleć nad jakimś odprowadzeniem dymu, by piec działał, a dym nie zakłócał użytkowania domu.

Pompa ciepła wyrabia się w -30 , tyle że nie należy używać pomp ciepła do OC!!!! Znacznie Tańsze jest ogrzewanie bezpośrednie. Założyć wentylację z odzyskiem ciepła i pompę ciepła co się w -30 wyrabia , taniej niż kominek i jeszcze latem chłodzi.

Co to znaczy, że PC nie można do CO?
Sąsiad ma PC, ale w mróz -30, było chłodnawo. Około 17 w budynku. Fakt, że budynek nieocieplony.

Kominek ma służyć jako źródło ognia, bo lubię spędzać czas przy ognisku, ale w zimę to ciężko na dworze. Dlatego chce kominek.
Będzie używany sporadycznie.
Głównym źródłem ciepła będzie PC.

Jest to stary dworek/pałacyk z płaskim dachem, dlatego nie ma komina.

MichałL pisze:Co to znaczy, że PC nie można do CO?
Sąsiad ma PC, ale w mróz -30, było chłodnawo. Około 17 w budynku. Fakt, że budynek nieocieplony.

Kominek ma służyć jako źródło ognia, bo lubię spędzać czas przy ognisku, ale w zimę to ciężko na dworze. Dlatego chce kominek.
Będzie używany sporadycznie.
Głównym źródłem ciepła będzie PC.

Jest to stary dworek/pałacyk z płaskim dachem, dlatego nie ma komina.

Może ktoś kto nie zna fizyki, wsadził sąsiada na pompę ciepła do centralnego ogrzewania? Może założyli mu drogą powietrze woda, która jest mało efektywna i nie dba o komfort cały rok?
A komin można zrobić stalowy przez ścianę. Brzydko, ale bez komina kominek nie zadziała.

Ja się na tym raczej nie znam ale jeśli chodzi o kominek to moja siostra kupowała u nich kominek: http://sklep.kominki-vector.pl/. Myślę, że śmiało możesz się do nich zgłosić, na pewno doradzą Tobie w wyborze odpowiedniego modelu jeśli to właśnie o to Tobie chodzi.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

MichałL pisze:Co to znaczy, że PC nie można do CO?
Sąsiad ma PC, ale w mróz -30, było chłodnawo. Około 17 w budynku. Fakt, że budynek nieocieplony.

Kominek ma służyć jako źródło ognia, bo lubię spędzać czas przy ognisku, ale w zimę to ciężko na dworze. Dlatego chce kominek.
Będzie używany sporadycznie.
Głównym źródłem ciepła będzie PC.

Jest to stary dworek/pałacyk z płaskim dachem, dlatego nie ma komina.

Może ktoś kto nie zna fizyki, wsadził sąsiada na pompę ciepła do centralnego ogrzewania? Może założyli mu drogą powietrze woda, która jest mało efektywna i nie dba o komfort cały rok?
A komin można zrobić stalowy przez ścianę. Brzydko, ale bez komina kominek nie zadziała.

Sąsiad ma PC, która rury ma w podłodze (podłogowe) i w pokojach klimatory czy jakoś tak się to nazywa - w lato można chłodzić.
Mówił, że pompę dobrali uwzględniając ocieplenie budynku, które miał już dawno zrobić. Dlatego w -30 może mu nie wyrabiać. Tak mówił.

Czyli co z tymi pompami w końcu jest?
Czemu się nie nadają?
Jak się sprawdzają?

Potrzebuje ogrzewania które jest bezobsługowe. PC jest stosunkowo tania w realizacji.

MichałL pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

MichałL pisze:Co to znaczy, że PC nie można do CO?
Sąsiad ma PC, ale w mróz -30, było chłodnawo. Około 17 w budynku. Fakt, że budynek nieocieplony.

Kominek ma służyć jako źródło ognia, bo lubię spędzać czas przy ognisku, ale w zimę to ciężko na dworze. Dlatego chce kominek.
Będzie używany sporadycznie.
Głównym źródłem ciepła będzie PC.

Jest to stary dworek/pałacyk z płaskim dachem, dlatego nie ma komina.

Może ktoś kto nie zna fizyki, wsadził sąsiada na pompę ciepła do centralnego ogrzewania? Może założyli mu drogą powietrze woda, która jest mało efektywna i nie dba o komfort cały rok?
A komin można zrobić stalowy przez ścianę. Brzydko, ale bez komina kominek nie zadziała.

Sąsiad ma PC, która rury ma w podłodze (podłogowe) i w pokojach klimatory czy jakoś tak się to nazywa - w lato można chłodzić.
Mówił, że pompę dobrali uwzględniając ocieplenie budynku, które miał już dawno zrobić. Dlatego w -30 może mu nie wyrabiać. Tak mówił.

Czyli co z tymi pompami w końcu jest?
Czemu się nie nadają?
Jak się sprawdzają?

Potrzebuje ogrzewania które jest bezobsługowe. PC jest stosunkowo tania w realizacji.

Po pierwsze nikt w Polsce nie dobiera mocy pompy do -30 oC, zawsze sie dobiera do tzw temperatury obliczeniowej zaleznej od strefy klimatycznej. W Polsce mamy 5 stref czyli od -16 do -24 oC. Jezeli na dodatek a moze przede wszystkim nie wykonał zaplanowanego ocieplenia to dlatego i tylko dlatego pompa nie wyrabia. Zrobi zaplanowane ocieplenie i po klopocie.

W realizacji może i tak. W kosztach utrzymania tragedia. Chyba żeś taki wygodny żeby płacić co roku za serwis i rachunki za prąd po tysiąc za miesiąc. Bo chyba nikt zdrowy na umyśle nie śmie wierzyć że urządzenie o mocy nominalnej 5,5 kilowata będzie pobierało 100 wat czy tam 30 kilowatogodzin rocznie na metr kwadratowy.. Tak rozumuje tylko kilka osób w kraju.

fefluk pisze:W realizacji może i tak. W kosztach utrzymania tragedia. Chyba żeś taki wygodny żeby płacić co roku za serwis i rachunki za prąd po tysiąc za miesiąc. Bo chyba nikt zdrowy na umyśle nie śmie wierzyć że urządzenie o mocy nominalnej 5,5 kilowata będzie pobierało 100 wat czy tam 30 kilowatogodzin rocznie na metr kwadratowy.. Tak rozumuje tylko kilka osób w kraju.

Nie wystarczy byc zdrowym na umysle i kierowac sie wiarą, trzeba miec przede wszystkim wiedzę w tym temacie. A niestety tej wiedzy wielu brakuje i bynajmniej nie chodzi mi o TB.

Miałem to ustrojstwo. Liczone było zapotrzebowanie którego TB tak nie trawi. Skończyło się niezbyt przyjemnie dla sprzedawcy i zarazem instalatora który potrzebną moc pompki obliczał. Dużo nie brakowało a pozbył by się własnej.

fefluk pisze:Miałem to ustrojstwo. Liczone było zapotrzebowanie którego TB tak nie trawi. Skończyło się niezbyt przyjemnie dla sprzedawcy i zarazem instalatora który potrzebną moc pompki obliczał. Dużo nie brakowało a pozbył by się własnej.

Na ogół a prawie zawsze sprzedawcy i instalatorzy pomp nie znają sie na obliczeniach OZC, obliczeniach dokładnych i rzetelnych, ktore są konieczne do prawidłowego doboru mocy pompy i z tego wynikają sytuacje jak u Ciebie, ale ten akurat przypadek nie oznacza ze pompy to cało zło.

To wytłumacz mnie Pan łopatologicznie-bom ciemny widocznie- jakim cudem urządzenie które ma moc ponad 5 kilowatów nagle zacznie grzać z mocą kilkuset wat-ogrzewając nadal cały dom..!

Sąsiad ma PC, która rury ma w podłodze (podłogowe) i w pokojach klimatory czy jakoś tak się to nazywa - w lato można chłodzić.

Ogrzewanie wodne, pozbawia wielu zalet pompę ciepła. To raz, dwa - ogrzwanie podłogowe układa się na 30 cm styropianu, gdy jest go mniej, trzeba mieć świadomość, znacznych strat do gruntu.
Nie wspomina Pan o najważniejszej rzeczy w instalacjach grzewczo chłodzących, czyli dobrej wentylacji z odzyskiem ciepła, bez tego nie ma możliwości prawidłowo wykonać instalację.

Mówił, że pompę dobrali uwzględniając ocieplenie budynku, które miał już dawno zrobić. Dlatego w -30 może mu nie wyrabiać. Tak mówił.

Którą, powietrze powietrze, czy powietrze woda. Najlepiej sprawdza się 30W/m2

Czyli co z tymi pompami w końcu jest?
Czemu się nie nadają?
Jak się sprawdzają?

Wszystko można źle zainstalować, źle zaizolować.

Potrzebuje ogrzewania które jest bezobsługowe. PC jest stosunkowo tania w realizacji.

Nie ma tańszych rozwiązań. Zarówno w instalacji jak i eksploatacji.

trzeba miec przede wszystkim wiedzę w tym temacie. A niestety tej wiedzy wielu brakuje i bynajmniej nie chodzi mi o TB.

Wiedza w temacie kończy się na 30kWh/m2 rocznie. To dane z liczników sprzed ponad ćwierć wieku i żadni ciepłownicy nie przekonają mnie, że jest naukowy sens robić instalacje zużywające więcej!!!
To powód do wstydu, nie wiedza!

To wytłumacz mnie Pan łopatologicznie-bom ciemny widocznie- jakim cudem urządzenie które ma moc ponad 5 kilowatów nagle zacznie grzać z mocą kilkuset wat-ogrzewając nadal cały dom..!

Pompa ciepła powietrze powietrze ( ma Pan taką w lodówce czy zamrażarce ) nie jest urządzeniem grzewczym, nie produkuje ciepła, a je transportuje. Pompa ciepłą transportuje ciepło z wartości niższych do wyższych. Tak jak w lodówce - wewnątrz odbiera ciepło nawet z - 25 (mogłaby i mniej ale jest termostat) i oddaje z tyłu lodówki.
Nie ma grzałek, jest sprężarka i grzeje.
Taka sprężarka pobiera 200W a z tyłu wydziela się 700W ciepła.



Wracając do grzania domu, dom 150 m2 z prawidłowo wykonaną instalacją potrzebuje do 4500 kWh na ogrzanie
sezon grzewczy ( ostatni był wyjątkowo długi) można przyjąć 4000 h , czyli średnio potrzeba 1,2 kW. , Pompa ciepłą daje tyle pobierając 300-400W