Do asolta

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak policzyć straty wentylacją grawitacyjną?

Specjalnie dla tego tępaka zakupiłem urządzenia pomiarowe i tu na tym forum pomierzyłem. Ale do tego tępaka nic nie dociera, bo dla niego straty na wentylacji grawitacyjnej są:
raz, 6000-8000kWh/rok,
dwa, instalacja grawitacyjna pracuje 3% rocznie
Nic do niego nie dociera.

Ale co się dziwisz jak on przykłada dupsko do kratki i pier... do komina. Wtedy wychodzą takie dziwne fanaberie rzędu 6-8 tysięcy rocznie.

fefluk pisze:Ale co się dziwisz ...

Przez tyle lat pisania głupot przez Brzęcza na różne tematy przestałem się dziwić, natomiast dziwię się, ze admin toleruje takiego nieuka. Z innych poważnych portali budowlanych już dawno Brzęczkowskiego bezpowrotnie usunięto za pisanie głupot.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Nawet stare domy z prawidłowo wykonaną instalacją zużywają do 30kWh /m2,

Tylko Brzęczkowski w to wierzy, bo nikt myślący nawet tak nie pomyśli. Stare domy zużywają min 150kWh/m2. Ale zamiast uczyć się co to OZC to się nosiło wiadra z prądem.

Panie Asolt, wczoraj rozmawiałem z dr Dudą, o błędnych wynikach OZC.
Zaczynam Go przekonywać, że program uwzględnia straty instalacji. Liczniki w starych domach po uszczelnieniu i założeniu rekuperacji oraz grzejników promiennikowych nie kłamią. 30kWh/m2 !! Wszystko powyżej to straty instalacji.
Czy ma Pan doświadczenie z taką instalacją w starych domach?
Ma Pan ochotę się spotkać z dr Dudą, czy może z dr Strzeszewskim?

Jakie błędy instalacji zwiększają zużycie ponad 30kWh w kolejności wielkości strat
- wentylacja bez odzysku ciepła
-grzejniki pod oknami
-drabinki i grzejniki konwekcyjne w łazience
-ogrzewanie hydrauliczne
-podłogówka na mniej niż 20 cm styropianu

Pan policzy: straty wentylacją, grzejnik pod oknem minimum 2 x większe zużycie, konwekcja w łazience nawet 10x większe zużycie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Asolt, wczoraj rozmawiałem z dr Dudą, o błędnych wynikach OZC.
Zaczynam Go przekonywać, że program uwzględnia straty instalacji. Liczniki w starych domach po uszczelnieniu i założeniu rekuperacji oraz grzejników promiennikowych nie kłamią. 30kWh/m2 !! Wszystko powyżej to straty instalacji.
Czy ma Pan doświadczenie z taką instalacją w starych domach?
Ma Pan ochotę się spotkać z dr Dudą, czy może z dr Strzeszewskim?

Jakie błędy instalacji zwiększają zużycie ponad 30kWh w kolejności wielkości strat
- wentylacja bez odzysku ciepła
-grzejniki pod oknami
-drabinki i grzejniki konwekcyjne w łazience
-ogrzewanie hydrauliczne
-podłogówka na mniej niż 20 cm styropianu

Pan policzy: straty wentylacją, grzejnik pod oknem minimum 2 x większe zużycie, konwekcja w łazience nawet 10x większe zużycie.

To ze Pan rozmawiał z dr Dudą i przekonywał go ze OZC uwzglednia straty instalacji nie znaczy nic, OZC nigdy nie uwzgledniało strat instalacji, straty te uwzglednia audyt energetyczny, to ze Pan nie rózróznia tych dwóch rzeczy mnie nie dziwi, ale ze Pan przekonuje audytora nr 1 dziwi mnie i to bardzo. Co do dr Strzeszewskiego to jest on wspołautorem opracowania na podstawie którego wykonuje sie OZC, drugim współautorem jest dr P. Wereszczynski którego miałem byc okazje słychaczem na studiach audytorskich. Uwazam tych dwóch naukowców za wybitnych specjalistów w dziedzinie OZC, nawiasem mówiąc dr Wereszczynski jest autorem czy tez głownym konsultantem pod wzgledem merytorycznym oprogramowania wspomagającego liczenie OZC czyli "Audytora OZC" firmy Sankom. Reasumując spotkanie z dr Strzeszewskim nic mi nie da, znam jego publikacje naukowe, oczywiscie ze osobiste spotkanie i dyskusja na tematy czysto merytoryczne nie jest złe ale trzeba miec na to czas.
Wracając do Pana rewelacji odnosnie usytuowania grzejników pod oknem to pomiary panskiego ucznia/fana (jak zwał tak zwał) "Twój oszczedny dom" vel "Oszczedny Grzes - to nick z forum muratora" nie potwierdzaja zwiekszenia strat dwukrotnie, owszem straty sie nieco zwiekszyły o20-30% ale na pewno nie dwukrotnie. Pomiary były wykonywane zgodnie z Pana zaleceniami. Skoro nie były dwukrotne oznacza to ze jakiekolwiek wartosci które Pan podaje przyjmujemy jako niewiarygodne i nie majace pokrycia w faktach. Czasami podaje Pan informacje które mają pokrycie w rzeczywistosci, ale zwykle są to zwyczajne fantazje, podpieranie sie autorytetem naukowców dla potwierdzenia swoich hipotez jest mowiąc kolokwialnie cisem ponizej pasa. Nie spotkałem sie z zadnymi naukowymi publikacjami potwierdzajacymi ze zarówno dr Duda i dr Strzeszewski podzielają Pana punkt widzenia. Tak naprawdę nikt nie chce sie osmieszyc w srodowisku naukowym popierajac hipotezy kogos takiego jak Pan, a Pana opowiesci ze rzekomo dr dr dr Duda, Strzeszewski i Koc w konspiracji naukowej uwazają ze OZC to jedno wielkie oszustwo mozna włozyc w opowiesci z zielonego lasu lub potraktowac jako opowiesci z mchu i paproci.

Wybitni naukowcy od ochrony rynku?
Przecież, odwołano prof. Żmijewskiego, bo wprowadzać zaczął efektywność energetyczną.
Ogrzewanie hydrauliczne nie nadaje się do budownictwa, przy ogrzewaniu bezpośrednim ( brak strat instalacji ) zużycie nie przekracza 30kWh w starych domach. To są fakty!!
TO JAK OZC NIE UWZGLĘDNIA STRAT INSTALACJI???
Z powodu pisanego doktoratu o tym temacie, miałem wczoraj spotkanie z dr Dudą i mówił, że uwzględnia straty instalacji.
Pan uszczelni przedwojenny dom, wstawi airpacka i promienniki 30-50W/m2 i się Pan przekona, że 30 kWh/m2 nie będzie przekroczone.
Nie chce się Pan spotkać, nie chce Pan, zrobić prostej instalacji bezpośredniej, bo nie chce Pan przyznać, że ochrona rynku instalacyjnego a nie nauka.
Wie Pan, że KAPE i między innymi Pan Koc wraz z Saint-Gobain zrobili takie doświadczenie? Zbudowali dom, dali kable grzewcze niewielkiej mocy, ale tylko częściowo na podłodze przy drzwiach do pomieszczeń (naprzeciw okna) ... DLACZEGO NIE PUBLIKUJĄ WYNIKÓW?
Pan wykluczy hydrauliczne systemy z budownictwa i się sam przekona, skoro nie chce się Pan spotkać.

Ps. Pisał Pan, że OZC nie uwzględnia strat instalacji i że wyniki Panu się zgadzają... To co, nigdy nie liczył Pan domów, które podczas późniejszego użytkowania miały tzw wentylację grawitacyjną? Wg moich doświadczeń, wentylacja tzw grawitacyjna, generuje największe straty instalacji!!!

Brzęczyk ty sypiasz czasem? Pisanie postów o 3 nad ranem nie jest nadto normalne..Chłop zwariował z tym grzaniem prądem!
Aczkolwiek..
PO 2021 ROKU DOPÓKI POLSKA NIE WYJDZIE Z UNII NIE BĘDZIE MOŻLIWOŚCI OGRZEWANIA DOMU PRĄDEM Z SIECI!! PRĄD MA NAJWYŻSZE EP!! CZYLI JEST NAJDROŻSZY I NAJMNIEJ EKOLOGICZNY!! UWAGA NA OSZUSTÓW!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wybitni naukowcy od ochrony rynku?
Przecież, odwołano prof. Żmijewskiego, bo wprowadzać zaczął efektywność energetyczną.
Ogrzewanie hydrauliczne nie nadaje się do budownictwa, przy ogrzewaniu bezpośrednim ( brak strat instalacji ) zużycie nie przekracza 30kWh w starych domach. To są fakty!!
TO JAK OZC NIE UWZGLĘDNIA STRAT INSTALACJI???
Z powodu pisanego doktoratu o tym temacie, miałem wczoraj spotkanie z dr Dudą i mówił, że uwzględnia straty instalacji.
.....
Ps. Pisał Pan, że OZC nie uwzględnia strat instalacji i że wyniki Panu się zgadzają... To co, nigdy nie liczył Pan domów, które podczas późniejszego użytkowania miały tzw wentylację grawitacyjną? Wg moich doświadczeń, wentylacja tzw grawitacyjna, generuje największe straty instalacji!!!

OZC nie uwzglednia strat na instalacji, niezaleznie od tego co mówił Panu dr Duda takie są fakty, prosze poprosic dr Dudę aby te wszystkie rewelacje które Pano on przekazuje opublikował w jako opracowanie naukowe, takie do którego maja dostęp inni naukowcy, nie tylko z Polski ale i z innych krajów. Opracowanie to powinno zawierac wyniki rzeczywistych badan i pomiarów zgodnie z przyjetą z norm metodologią. Skoro są takie badania to naprawdę warto je ujawnic, czyzby dr Duda obawiał sie zemsty lobby energetycznego w postaci zamachu na swoje zycie??.
Co do obliczen OZC które sie zgadzają, dotyczą one wszystkich domów, takze a moze głownie tych które posiadają wm, a jest ich ok ponad 95 % ze wszystkich moich obliczen. Proszę nie myslec ze inwestor któremu Pan nie zamontuje wm to jej nie będzie miał. Z moich obserwacji wynika ze zdecydowana wiekszosc inwestorów decyduje sie na instalację wm, nie wiem jak sie to ma do wszystkich budów domów jednorodzinnych prowadzonych w Polsce ale mój target klientów to klienci z wm. Jezeli chodzi o wielkosc strat wentylacyjnych to normowo istotnie wentylacja grawitacyjna generuje ich najwiecej, praktyka pokazuje ze rzeczywistosc jest nieco inna. Najwieksze odstepstwa od wymiany normowej sa w przypadku nowych bardzo szczelnych domów których własciciele z sobie tylko wiadomych powodów nie zainstalowali wm. Otóz w tych budynkach kosztem braku komfortu, zwiekszonej wilgotnosci a czasem i plesni te straty nie są tak duze jak podaje norma a powodem jest zmniejszona do minimum wymiana powietrza. Czasem sprytny inwestor pozakleja kratki wentylacyjne i wtedy straty naprawde są stosunkowo niewielkie. Skrajnie odmiennym przypadkiem są budynki stare, z stolarką okienną i drzwiową w złym stanie technicznym gdzie kolokwialnie mówiac firanki i zasłony na oknach poruszają sie przy najmniejszym wietrze, tam straty wentylacyjne są istotnie najwieksze. Pan wszystkie domy z wg wrzuca do jednego wora, co mnie nie dziwi bo uproszczenia i przeinaczenia, zeby nie powiedziec klamstwa są Pana chlebem powszednim.

Stary ty se chyba nabiał robisz.. Przecież powszechnie wiadomo że doktory i magistry nie potrafią niczego obliczyć. Mam ci mówić jak się za komuny robiło doktorat?

Druga sprawa że cham z wykształceniem licealnym usiłuje nauczać komunistycznych doktorów. Brawo. Minie ze 20 lat zanim sprawy się wyprostują.

fefluk pisze:Stary ty se chyba nabiał robisz.. Przecież powszechnie wiadomo że doktory i magistry nie potrafią niczego obliczyć. Mam ci mówić jak się za komuny robiło doktorat?

Powiedz, wiem jak sie to robiło za komuny i jak sie robi teraz, róznicy praktycznie zadnej nie ma, z tym ze za komuny było trudniej zrobic ten doktorat.

Dalej nie odpowiada Pan na podstawowe pytanie. Dlaczego budynki z instalacją bezpośrednią (czyli instalacją bez strat własnych, zużywają do 30 kWh/m2 ?
Natomiast Pan D. Koc na wykładzie stwierdził, że program OZC to "rozebrany na czynniki pierwsze dom 150kWh/m2 z ogrzewaniem centralnym i wentylacją grawitacyjną, Potem te straty rozpisano na przegrody.
W 1990 roku, gdy wiceminister budownictwa odpowiedzialny za wdrożenie efektywności energetycznej stwierdził, że hydrauliczne systemy nie mają sensu m3 gazu kosztował tyle samo co 1kWh prądu. Dziś to 1 : 4.... Gdyby nie zwykłe oszustwa Pana "naukowców" , kto by kupował drogi gaz czy węgiel?

Ps. Zabrać internet, to nie tylko prace doktorskie by zniknęły, ale i magisterskie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dalej nie odpowiada Pan na podstawowe pytanie. Dlaczego budynki z instalacją bezpośrednią (czyli instalacją bez strat własnych, zużywają do 30 kWh/m2 ?
Natomiast Pan D. Koc na wykładzie stwierdził, że program OZC to "rozebrany na czynniki pierwsze dom 150kWh/m2 z ogrzewaniem centralnym i wentylacją grawitacyjną, Potem te straty rozpisano na przegrody.


Ps. Zabrać internet, to nie tylko prace doktorskie by zniknęły, ale i magisterskie.

Co mam odpowiedziec nie tyle na podstawowe pytanie co na Pana hipotezę która nie ma pokrycia w faktach. Odpowiem tak, te 30 kWh/m2 (dlaczego akurat 30 tego nie wie nikt) są zalezne nie tylko rodzaju instalacji, ale tez od izolacji termicznej budynku, rodzaju wentylacji itd. Jezeli budynek nie bedzie miał odpowiedniej izolacji termicznej, jezeli bedzie wentylacja grawitacyjna, jezeli bedzie zły stan stolarki okiennej i drzwiowej oraz bedziemy utrzymywac stałą temperature pomieszczen bez obnizen czasowych to zastosowanie ogrzewania nadmuchowego pompą p-p bo tak trzeba rozumiec panskie okreslenie instalacji bezposredniej, nie spowoduje bezwglednego obnizenia wartosci wsp. zuzycia energii (rozumiem ze chodzi o energię koncową czyli Ek) ponizej 30 kWh/m2
Jezeli chodzi o wykład dr Koca to prosze o link do naukowego opracowania którego jest autorem, a w którym przedstawia swoje zdanie na temat genezy powstania programu OZC (cokolwiek znaczy okreslenie "program OZC").

Pytam o fakty. Robię instalacje bezpośrednie 28 lat i nie przekraczają 30 kWh/m2 . Ile Pan takich zrobił?
Proszę podać choć jeden przykład, że jest inaczej.
Instalacja bezpośrednia, praktycznie nie ma strat instalacji. Rolą moją jest dobrać centralę wentylacyjną i system do każdego pomieszczenia, np. gdy nie ma odpowiedniej izolacji od gruntu, to dajemy promiennik, na ścianę.
- proszę podać przykład przekroczenia 30 kWh/m2!! Przecież na FM jest wiele osób mających ogrzewanie elektryczne bezpośrednie i rekuperator.
- Przypomnę założenia systemów bezpośrednich.
- Szczelny dom i rekuperacja na wentylacji i np. promienniki (gdy dom jest stary i nie ma mowy o podłogówce)

jezeli bedzie zły stan stolarki okiennej i drzwiowej oraz bedziemy utrzymywac stałą temperature pomieszczen bez obnizen czasowych to zastosowanie ogrzewania nadmuchowego pompą p-p bo tak trzeba rozumiec panskie okreslenie instalacji bezposredniej,

Nic dziwnego, że Panu wcisneli bezkrytycznie OZC na wykładach!! Pan nawet nie stara się zrozumieć. Wiiiiele razy Panu tłumaczyłem, że klimatyzacja zastąpiła na przełomie wieku, chłodzenie i odbieranie nadmiaru wilgoci latem z GWC. Jest tańsza od gwc, pobiera podobnie kWh i jest efektywniejsza. Ponieważ po wprowadzeniu inwertora daję najtańszą kWh, to dlaczego wyłączać ją na zimę???? Pozwala zejść poniżej 20kWh/m2. Pozawala na zmieszczenia się w Ep 75kWh/m2.
Nie obniżam temperatur.