Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: bachus » 15 sty 2018, 22:14

Hincó pisze:cudów z pompą nie ma!

A miały być?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Hincó
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 11 sty 2018, 19:43
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Hincó » 17 sty 2018, 17:56

bachus pisze:
Hincó pisze:cudów z pompą nie ma!

A miały być?

Cuda nie istnieją, co najwyzej nie są jeszcze naukowo udowodnione [;
No, grzanie do -30 to w moim przypadku niemożliwe. Przy -8 pompa wymięka. Ale nie jest stricte do ogrzewania przewidziana to nie ogrzewa tak jak myslałem że będzie. Może podgrzewanie tacki jedn zew pomogłoby ?

Co do tłumienia przepływu, to u mnie źle nie jest. przekrój przewodów to ponad 1200cm2 a wyjscie z kanałówki ma ok 70 * 18-20cm-nie wiem dokładnie. więc blisko 1:1

Aktualizacja dot kosztu za grudzień, bo gaz przy większym zużyciu jest tańszy niż w lecie na samo cwu i 220m2 mnie kosztowało 380 zł - 90%gaz. Gdyby nie włączać pompy- byloby ok 300zł przy grzaniu za sam gaz....

@TwojOszczednyDom czy te temp to 24/h czy jak?
Bo niektórzy przyjmują że grzeją 6-8 i 16-22 a pozaty 18*C w domu co u mnie bez sensu,poza nocą gdzie wyłączam grzanie

Z Żoną wspólnie uznaliśmy że żałujemy że nie założyliśmy sobie mat grzewczych elektrycznych w łazienkach. W okresie przejsciowym byłoby super! Bo gaz spore straty ma na instalacji i grzanie samej łazienki nie ma sensu...
Ostatnio zmieniony 17 sty 2018, 22:42 przez Hincó, łącznie zmieniany 1 raz.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: szari » 17 sty 2018, 19:42

Hincó pisze:No, grzanie do -30 to w moim przypadku niemożliwe. Przy -8 pompa wymięka. Ale nie jest stricte do ogrzewania przewidziana to nie ogrzewa tak jak myslałem że będzie. Może podgrzewanie tacki jedn zew pomogłoby ?


Generalnie przy takiej pogodzie podczas defrost`u ze skraplacza powinna spłynąć woda jednak jeśli otwór jest już zatkany niestety tego nie zrobi. Pewnie u Ciebie jest takie zjawisko i np. blokuje wentylator.

Jedyne rozwązanie to zakup kabla grzejnego, ewentualnie rozpalenie ogniska pod skraplaczem mniej prądu weźmie a dodatkowo, rozmrozi tackę ociekacza.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Hincó
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 11 sty 2018, 19:43
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Hincó » 17 sty 2018, 20:31

Nie no wentylatora nie blokuje heh ;)
Jak włączy sie defrost to słychać jak chlupie ze skraplacza, jak otwór się zatka-a nie jest nigdzie podłączony to tacka jest tak płytka że od razu przelewa się bokiem.

Hincó
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 11 sty 2018, 19:43
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Hincó » 15 mar 2018, 0:09

Ponad 100 dni pomiarów z czego większość na gazie. 26 wyników z pompy i 86 z gazu..
Skrajne odczyty wykasowałem, wyniki z dni bez słońca- bo słońce sporo potrafi podgrzać...
Na wykresie poziomo - srednia temperatura dobowa z moich odczytów- najniższa w nocy + najwyższa w dzień i wyciągnięta średnia.
Pionowo - złotówki :D gaz po 2zł, prąd po 0,6zł - z faktur
W domu 21-22 (zależnie od termometru) w sypialniach trochę mniej, ok 20. Ogrzewanie zawsze włączone w tych samych godzinach -5-21 (pompa do 23 bo szybko się wychładza)
W domu 2 osoby non stop więc nie ma obniżania temperatur poza nocą...
Grzane 220m2(plus pośrednio 60m2 piwnic cienką izolacje stropu), przyzwoicie izolowane ale miejscami niedokończone, z gazu tylko podłogówka wszędzie. Pompa - midea kanałowa 5,3kw-jak się dowiedziałem z tego tematu nie do końca pod ogrzewanie zrobiona. Brak podgrzewania tacki-dlatego poniżej 0 nie wydala,. Brak kilku przewodów do 'idealnego' przepływu w jednostce wewnętrznej nadrobiłem podkręcając spręż na max- głośno ale to testy ;)
Odczucia- gaz przy temperaturach w dzień poniżej +5 odczucie i koszt nam odpowiadają
Pompa ma mniejszą bezwładność-właściwie jej nie ma, i jak zaświeci słońce od razu reaguje, podłogówka potrafi przegrzać za to nie hałasuje w domu...

Pomiary robiłem z zamysłem żeby przekonać się co ile kosztuje, i już wiem że w moim przypadku klimy nie ma sensu włączać zbyt często...

Podsumowując ten sezon wyjdzie mnie ok 2000 bo kombinowałem z grzaniem pompą + gaz jednocześnie i to mnie trochę kosztowało. Do tej pory 1700.

Teraz popatrzyłem na stronę Enerbau i np dom 169m podobnie izolowany co mój kosztuje ok 2500 za prąd :shock: Proporcjonalnie mój ogrzać prądem kosztowałoby przynajmniej 3tys-drugie tyle....
Albo dom 83m3 1700,...
Sporo, ale nie ma kominiarza, kotłowni komina i wymiany kotła... pewnie wychodzi na to samo..
Załączniki
wykres.jpg

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 mar 2018, 5:24

Ma Pan wentylację silnikami inwerterowymi, czy może więc Pan założyć podlicznik Obrazek na centralę i zobaczyć pobór prądu przy pracy na 100% na 50% i na 30%
I wyjdzie Panu dla centrali 400m3
400m3/h - 200W
200m3/h - 50W
133m3/h - 20W
Jaki z tego wniosek?
Przy pracy na 100% jednostkowe zużycie 0.5W/m3
przy 50% 0,25W/m3
przy 30% 0.15 W/m3.
WIDAĆ ILE TANIEJ WYCHODZI PRZEPOMPOWANIE 1m3/h PRZY 30% OD PRZY 100%.
W pompie ciepła jest też silnik inwertorowy. Ma on najwyższą doskonałość pracując na 30% - dlatego na ogrzewanie dobiera się pompę ciepła 30-50W/m2 w zależności od izolacji domu. Pompa ciepła 7-8kW ze sprężem 150Pa zużywałaby na ogrzanie domu 220 m2 połowę tego co 5kW ze sprężem niecałe 100Pa.
Jestem pewien, że ma Pan instalację na chłodzenie, wtedy potrzeba znacznie mniej, więc przy takich założeniach szkoda 3000 zł na pompę 7.5kW/160Pa i więcej lub grubsze kanały. Pana pompa do ogrzewania ma za małą moc i pracuje na dużych obrotach, a jak duże obroty, to i duże opory instalacji. Pan ma instalację 20W/m2 do chłodzenia.


W 100m2 domu z 1934 bez dodatkowej izolacji z ogrzewaniem gazowym Viessmann , porównano dobowe zużycia z pompą 5kW
przy +7' 7 kWh i 7 m3 przy 0' 12kWh i 10m3 przy -15' 22kWh i 16m3

-Zrobi Pan doświadczenie z rekuperatorem?????BARDZO PROSZĘ
Załączniki
26229703_10203891359521089_5083756291443039267_n.jpg
26219223_10203891359481088_5909024515323662580_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Hincó
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 11 sty 2018, 19:43
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Hincó » 15 mar 2018, 9:51

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pana pompa do ogrzewania ma za małą moc i pracuje na dużych obrotach, a jak duże obroty, to i duże opory instalacji. Pan ma instalację 20W/m2 do chłodzenia.


-Zrobi Pan doświadczenie z rekuperatorem?????BARDZO PROSZĘ


Za małą moc ma, na pewno, jest pod chłodzenie zrobiona bo gdybym chciał większą-dwie jednostki po 5kw to kanały bym musiał fi 200 chyba i koszt wiekszy niż całej instalacji gazowej.

Ale myli się Pan z tym że pompa chodzi na dużych obrotach. Niemal cały czas idzie na poborze 600W czyli 30% mocy w zakresie w którym ją testowałem i który biorę pod uwage- czyli w ciągu dnia ok 7*C i więcej. I wtedy ma niewyobrażalną wg Pana sprawność, ale i tak kosztuje tylko 1/3 mniej niż gaz. Ale na pewno bierze śladowe ilości KWH w porównaniu do gazu.


Doświadczenie z reku mam zrobić ja?

A czy domy ze strony Enerbau są właściwie wg Pana wykonane?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 mar 2018, 10:08

Za małą moc ma, na pewno, jest pod chłodzenie zrobiona bo gdybym chciał większą-dwie jednostki po 5kw to kanały bym musiał fi 200 chyba i koszt wiekszy niż całej instalacji gazowej.
Pompa 7,5kW jest 2000 zł droższa a kanały grubsze nie więcej jak 1000zł, Koszt instalacji byłby taki sam. To daleko od kosztów samego podłączenia gazu.

Ale myli się Pan z tym że pompa chodzi na dużych obrotach. Niemal cały czas idzie na poborze 600W czyli 30% mocy w zakresie w którym ją testowałem i który biorę pod uwage- czyli w ciągu dnia ok 7*C i więcej. I wtedy ma niewyobrażalną wg Pana sprawność, ale i tak kosztuje tylko 1/3 mniej niż gaz. Ale na pewno bierze śladowe ilości KWH w porównaniu do gazu.

Przy 30W/m2 byłoby 2 x taniej


Doświadczenie z reku mam zrobić ja?
Nie musi Pan, jak mi Pan wierzy!

A czy domy ze strony Enerbau są właściwie wg Pana wykonane?

Dom jak dom, skupmy się na komfortowej instalacji do każdego domu.

Co to jest komfortowa instalacja do domu czy mieszkania?
Najbardziej lapidarnie to: bezobsługowa instalacja zapewniająca komfort wilgotnościowo temperaturowy w domu czy mieszkaniu. Czyli temperaturę 22-24 stC i wilgotność względną 40-45%
Z czego, więc musi składać się taka instalacja?
W kolejności ważności:
1)wentylacja mechaniczna z 90% odzyskiem ciepłą --- odpowiada za CO2 <1000ppm i wilgotność zimą
2) pompa ciepła powietrze powietrze --- odpowiada za komfort termiczny latem i zimą oraz wilgotność latem
3) elektryczne dogrzewanie podłogowe (jak izolacja od gruntu pozwoli) , lub ścienne (grzejnik konwekcyjny na ścianie działowej) --- odpowiada za komfort termiczny zimą.


Brakuje, więc kilku bardzo ważnych składowych instalacji, kontroli CO2 i H2O oraz kontroli temperatury latem
HVAC - najtańszy komfort.

Hincó
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 11 sty 2018, 19:43
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Hincó » 15 mar 2018, 10:57

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Pompa 7,5kW jest 2000 zł droższa a kanały grubsze nie więcej jak 1000zł, Koszt instalacji byłby taki sam. To daleko od kosztów samego podłączenia gazu.

Ale myli się Pan z tym że pompa chodzi na dużych obrotach. Niemal cały czas idzie na poborze 600W czyli 30% mocy w zakresie w którym ją testowałem i który biorę pod uwage- czyli w ciągu dnia ok 7*C i więcej. I wtedy ma niewyobrażalną wg Pana sprawność, ale i tak kosztuje tylko 1/3 mniej niż gaz. Ale na pewno bierze śladowe ilości KWH w porównaniu do gazu.

Przy 30W/m2 byłoby 2 x taniej



5,6kw(chyba)/220= 25w/m
A wyżej pisał Pan że jak chodzi na 30% mocy jest najlepsza, teraz Pan napisze że jednostka 7,5kw na 30% mocy i kilkunastokrotne włącz wyłącz w ciągu dnia weźmie 2x mniej niż 5kw pracujące niemal bez przerw...

W moim przypadku musiała by być druga jednostka wewnętrzna

Nieważne, taniej prądem będzie, ale nie 10 razy czy nawet 5- w moim! przypadku ;) Utrzymanie 100m podłóg w temp 24-26*C 18h na dobę prądem trochę pochłonie dodatkowo.. bo to jest cop1, no może 2 :lol:

Jak zatem mogę zachować optymalną wilgotność w zimnie przy tym co mam, czyli airpack i w miarę szczelny dom, w duży mroź(-20w nocy i -10 w dzień) ustawiałem wentylowanie na 3os na ok 10% w nocy i 20% w dzień i musiałem nawilżacz stosować bo spadała wilgotność do 35%. Są nawilżacze do central? centrale z odzyskiem wilgoci pomijam-mam co mam...

Nie mam anemometru żeby zmierzyć airpacka ;)


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 50 gości

Gotowe projekty domów