GWC i REKUPERATOR

Wie Pan co to są naczynia połączone? Przy pomiarze na jednym nawiewie więcej leci pozostałymi. Jaka jest "dokładność" pomiaru anemometrem?
jakiej firmy jest tak doskonały wentylator? Przy 130m3/h podzielonych np. na 5 anemostatów (26m3/h) - co to za przyrząd który coś takiego mierzy?
Zalecane jest 2-5m/sek - z jaką prędkością "leci" 26m3/h przez kanał 127mm?
Firma Brink w instrukcji wyklucza stosowanie sztywnych kanałów!

Panie Tomku firma brink(również Storkair) wyklucza stosowanie kanałów elastycznych poza podejsciem do reku tj ostatnie 1,5 m (tak zrobilem). Panie Tomku jaki opór może mieć dobrej klasy aneometr - zapewniam Pana ze nienaczne (koszt aneometru ok 4,5 tys) - niech Pan zalozy błąd pomiaru w najgorszym wypadku ok 10%. Jesli robic wentylacje i moc przy okazji jeszcze korzystac z poddasza to tylko kanaly sztywne

anemometr rzecz jasna przepraszam za przejęzyczenie:)

18W przy 130 m3/h...

z instrukcji: 50W!

Sztywne kanały... z instrukcji:
Elastyczne węże akustyczne
Dobry układ wentylacji nie powinien być hałaśliwy. W oparciu o pomiary laboratoryjne i pomiary wykonywane w praktyce, Brink opracował specjalne węże akustyczne, dające najlepsze rezultaty w połączeniu z urządzeniami Renovent HR. Dostarczane są one w paczkach w następujących wymiarach: o średnicy 125/150/160/180 mm i długości 10 m. Dostępne są również zakończone odcinki o długości od 1 m. Zestawy połączeniowe zostały zaprojektowane tak, by ułatwić montaż urządzenia Renovent HR. Stanowczo odradzamy stosowanie innych węży akustycznych.

z instrukcji również: "Przewody sztywne ( przewody wolno-stojące Spiro - stal ocynkowana) kanały zwijane z paska blachy, których cena jest najbardziej wyważona. Grubość kanałów jest również umiarkowana ze względu na optymalny opór i gładką powierzchnię. Kanały można montować w dowolny sposób bez obawy o ich uszkodzenie lub utratę szczelności. Czyszczenie możliwe na wszystkie sposoby łącznie z rewizją i czyszczeniem mechanicznym. Dobrze zaprojektowana instalacja może mieć dużo zakrętów dzięki czemu może być bardzo dobrze po chowana. Uszczelki w kształtkach gwarantują szczelność. Sztywna ściana kanału izoluje akustycznie nawet kiedy jesteśmy blisko kanału. Jest to rodzaj instalacji który reprezentuje bardzo wysoką jakość i szczelność przy rozsądnej cenie, jego montaż jest jednak najbardziej czasochłonny i wymaga największej wprawy i wiedzy zatem jego wykonanie może być droższe niż innych - ale będzie to montaż na lata. "

Panie Tomku odnosnie przewodow ktore Pan przytoczyl - nie jest to produkt brinka, sa to kanaly podobne do Sonoduct - sprawdzilem i taka informacje dostalem od ASK - poinformowano mnie rowniez ze prawidlowa i najlepsza instalacja to sztywna jako trzon z dojsciami elastycznymi do reku, ew. dojscia do anemostatow na elastycznych. Wiec Panie Tomku czas skonczyc te jalowe dyskusje na temat kanałow które sa lepsze, ja nie ryzykowalem wykonalem na rurach sztywnych i nie zaluje - wszystko chodzi dobrze - podaje moc na poszczegolnych biegach na których jest naddatek strumienia (ze wzgledu na male opory instalacji i zapewne brak anemostatów):
I bieg 18W ponad 100m3
II bieg 48W ponad 200m3
III bieg 150W ponad 300m3
Powyższe wartosci pokrywaja sie z wartosciami podanymi w instrukcji.

Przestałem robić na sztywnych kanałach bardzo szybko. Słychać wentylacje! Trójniki wykluczam - to oczywiste. Co do trwałości kanałów... robimy to 20 lat wiec trochę widziałem, a mnie najmniej zależy na niezadowolonym kliencie i NITRWAŁYCH kanałach.

Jak to napisł ASK-kowi konstruktor central na innym forum:

Panowie prawda jest taka, że Świat idzie na przód. to co kiedyś wydawało się słuszne jutro nie będzie miało racji bytu...
Czołowe firmy (Zehnder, Berluf, Dospel, NedAir, ComAir, Vallox, Danfos, Viessmann...) zalecają budowanie instalacji wentylacyjnych na skrzynkach rozprężnych i przewodach o małej średnicy i ta cała dyskusja nic tu nie zmieni, za kilka lat nikt już nie będzie pamiętał o instalacji na trójnikach itp.

Pozdrawiam

Głupio się im wycofać

jeszcze instrukcja... http://www.bursa.pl/wentylacja_old/str- ... TALOG2.pdf

Jaki Pan ma sterownik do centrali?

Co do kanałów to się całkowicie zgadzam z p. Tomaszem - kanały z odpowiedniego tworzywa i niewielkiej średnicy naprawdę się sprawdzają.

Należy zauważyć, ze nie mówimy tutaj o kanałach elastycznych wykonywanych z materiałów typu srebrna folia PCV.

Dlaczego - co jest nie tak np. po 20 latach ze srebrną folią/

Nie wiem co jest ze srebrną folią po 20 latach mam za mały staż w branży, ale widziałem już tego typu przewody zamieniające się w pył/proszek po 5 latach eksploatacji instalacji.
Jak do tego dodamy fruwające w przewodach kłaki wełny użytej do izolacji
to trudno się dziwić, że nie polecam takich instalacji.
Rozumiem argument ceny - faktycznie jest to chyba najtańszy dostępny sposób wykonania rozprowadzenia powietrza, ale jak to w życiu bywa coś za coś.

To ja jeszcze nie spotkałem, ale może... mam stałych dostawców biorę dwa tiry miesięcznie. „Dostępność” mnie nie interesuje, bo nie kupuję „pod klienta” . Gdyby choć raz coś nie tak... to koniec współpracy. Mamy kanały francuskie ( folia PCV) DK (duńskie) Alu, i nasze Alu. Skrzynki rozdzielcze sam produkuję. Stosowanie złych kanałów zepsuło by opinię, a ja wydaję na reklamę – robię praktycznie wyłącznie z polecenia.
Pozdrawiam.

Być może faktycznie kanały produkowane we Francji są lepszej jakości - na rynku spotykam jednak głównie produkty azjatyckie.
Nie lubię generalizawania, ale najwięcej problemów/zgłoszeń od niezadowolonych Klientów mam w wypadku stosowania przez instalatorów własnie takich kanałów.
Ostatni przykład dosłownie sprzed kilku dni.
Klient dzwoni i narzeka, że ostatnio centrala ma jakby mniejszą wydajność.
Na miejscu okazuje się, że ktoś na strychu nadepnął na miękki kanał i trochę go uszkodził znacznie zmniejszając średnicę.

Michal Ludwin pisze:Być może faktycznie kanały produkowane we Francji są lepszej jakości - na rynku spotykam jednak głównie produkty azjatyckie.
Nie lubię generalizawania, ale najwięcej problemów/zgłoszeń od niezadowolonych Klientów mam w wypadku stosowania przez instalatorów własnie takich kanałów.
Ostatni przykład dosłownie sprzed kilku dni.
Klient dzwoni i narzeka, że ostatnio centrala ma jakby mniejszą wydajność.
Na miejscu okazuje się, że ktoś na strychu nadepnął na miękki kanał i trochę go uszkodził znacznie zmniejszając średnicę.

Kanały są zbrojone - samo się nie zaślepi. Sztywne kanały też można pognieść. Piszemy o materiale czy partaczach? Jedyne problemy jakie mamy to "słyszalność" wentylacji. kanał sztywny 30 x mniej tłumi. Gdzie Pan kupuje kanały sztywne 60mm i 80mm tak by prędkość powietrza mieściła się między 2 a 5m/sek? Tak by były jak najmniejsze straty i szumy? Jak Pan łączy sztywne kanały ze skrzynką rozdzielczą? Co Pan robi by klient dysponujący kasą wyłącznie na wentylacją naturalną ( 3 piony i 10 nawiewników około 4000zł) kupił sobie za to rekuperator z instalacją?
Można robić drogo, ale wentylacja to podstawa i muszą być dobre systemy za 4000zł na dom 100/150m2.
Czy plastikowe rynny są w wykonaniu zadania gorsze od miedzianych? Czy miedziane rurki są dużo trwalsze od plastików. Instalacja na sztywnych kanałach jest głośniejsza, droższa, ma większe straty i jest na trójnikach.
Przeszedłem się do firmy Cartier, od lat robią klimatyzację kanałową w domach na miękkich kanałach i nawet im do głowy nie przychodzi, że to jest nietrwałe. Podobnie ci od kominków (DGP) a dodam, że strumień powietrza przy DGP czy klimatyzacji jest nieporównywalnie większy i temperatury inne niż przy domowej wentylacji.

Ależ ja absolutnie nie jestem zwolennikiem instalacji opartych na metalowych kanałach sztywnych!

Są na rynku sprawdzone rozwiązania - systemy wentylacji o mniejszych średnicach np. nasz Uniflexplus+ wystarczy po nie sięgnąć.
Ciszę się, że proponuje Pan skuteczną wentylację mechaniczną w cenie (nieskutecznej) wentylacji grawitacyjnej.
W ten sposób szybciej wyjdziemy z "wentylacyjnego zaścianka" - wg mojej opinii każdy nowy budynek powinien mieć wentylację mechaniczną najlepiej z odzyskiem ciepła.
W innych dzisdzinach jakoś łatwiej o zmiany na lepsze, mamy nowoczesne technologie budwlane, dobre materiały, na izolacji termicznej czy oknach już mało kto "oszczędza" a niestety wentylacja została mocno w tyle.

Testowo wykonałem jeden budynek wyłącznie na rurach elastycznych, z grubszej niż standardowa folii aluminiowej, rozprowadzenie trójnikowe - ale w przemyślany sposób zapewniający równy rozkład ciśnień, kanały do anemostatów dałem 80, o długości 2m (do 4-5 m/s), kanały główne dobrałem na mniejsze prędkości - i chodzi rzeczywiście ciszej niż na kanałach sztywnych, mała średnica przewodów do anemostatów spowodowała wyrównanie oporów i jednakową wartość nawiewu - właściwie nie musiałem nic ustawiać - przy rurach standardowych fi 100 i fi 125 byłoby sporo regulowania.

Czy mierzył któryś z szanownych kolegów jak zastosowanie kanałow elastycznych o przekrojach 60-80 wpływa na zużycie energii przez centralkę? Potwierdzam ze montaż kanalów elastycznych o takich przekrojach wydaje sie byc interesujacy chociazby z uwagi na montaz czy estetyke. Ja zdecydowalem sie jedenak na kanaly sztywne i jestem zadowolony na I biegu tj 100m3 nie slychac zupelnie nic, szum zaczyna sie od drugiego biegu w górę - ale te wyższe biegi bedą służyly tylko do przewietrzania - wiec najwieksze walory użytkowe sa dla przeplywow rzedu 60-100 a te sa u mnie praktycznie nieslyszalne; no i najbardziej zadowalajace jest zuzycie energii (moc ) dla przeplywu 100m3/h to 18W, dla 60m3/h to 16W - wiec koszt utrzymania roczny centralki pod wzgledem zuzycia pradu w I taryfie to ok 70zl.