Jakie ogrzewanie do domu 150m2

igraphic pisze:Ogrzewanie w którym elektryka jest tylko dodatkiem nie instalacją ogrzewania. Naprawdę tak ciężko Panu zrozumieć, że ogrzewanie elektryczne nie jest dla mnie? Jest Pan wyjątkowo natrętnym przedstawicielem.

Nie jestem przedstawicielem. Walczę tylko z oszustami i kominami.
Oszuści opowiadają, że ogrzewanie elektryczne jest najdroższe. A dom stary dom 150m2 mieści się rocznie w 2000 zł.
Kominy i tak będą zaplombowane.

W porządku daję Panu szansę. To mój projekt: https://www.archon.pl/projekty-domow/pr ... c51e67670e
Proszę o informację jakie zmiany należy wykonać aby dom jak najlepiej spełniał warunki do ogrzewania elektrycznego. Najlepiej od razu z kosztami moga byc orientacyjne. Potem ja przedstawię swoje.

igraphic pisze:W porządku daję Panu szansę. To mój projekt: https://www.archon.pl/projekty-domow/pr ... c51e67670e
Proszę o informację jakie zmiany należy wykonać aby dom jak najlepiej spełniał warunki do ogrzewania elektrycznego. Najlepiej od razu z kosztami moga byc orientacyjne. Potem ja przedstawię swoje.

W 1990 roku m2 gazu i kWh prądu kosztowały po 200 zł (0.20gr) i wtedy ogrzewanie bezpośrednie dobrze zrobione było tańsze od gazowego. Wtedy domy się izolowało.
Dziś gaz to 2 złm3 a prąd 0.53. więc tylko oszukując można wcisnąć komuś gaz.
Problemem jest zawsze izolacja od gruntu. Gdy jest za słaba lepiej dawać grzejniki niż podłogówke. Przy identycznych izolacjach, np. 20 cm w podłodze ścianie dachu - więcej ciepła ucieka do gruntu niż ścianą i dachem razem.

W temacie " porównanie" jest dom 100m2 z cegły (16 okien) z ogrzewaniem gazowym viessmann i elektrycznym.
Przy identycznych temperaturach na zewnątrz komfort przez dobę utrzymywał gaz na przemian z prądem
Zużycie dobowe
przy +7 7m3 gazu/ 7 kWh
Przy 0 st. 10m3 gazu, 12 kWh przy -15 22 kWh / 16 m3 gazu. Dodam jeszcze, że kocioł zużywał 2kWh na dobę prądu!
Jak widać, co by Pan nie zrobił, to prądem jest dwa razy taniej niż gazem, jak dom nie jest izolowany. Im lepsza izolacja, tym prąd wypada korzystniej .
Poza tym - nie ma problemu podłączyć to pod OZE i ma Pan chłodzenie latem.

Witam.

Problem mam podobny jak Ty. Też buduję 150 metrów z rekuperacją. Na etapie uzyskiwania pozwolenia na budowę nie było możliwości podłączenia się do sieci gazowej.
Pozwolenie na budowę mam z gruntową pompą ciepła, ale jak pozbierałem wyceny gruntowych z wymiennikiem, to stwierdziłem, że to nie ma sensu.

Taki dom z rekuperacją zrobiony z 20 cm izolacjami ścian i podłogi (35-40 cm dachu) powinien zużywać poniżej 6000kWh na potrzeby ogrzewania. Dodatkowo koszty c.w.u. to od 2500-5000 kWh. (przyjmijmy dalej, że 3000kWh). Ogrzewając gruntową pompą ciepła można przyjąć koszty 0,15zł/kWh. Ogrzewanie gazem to około 0,25zł/kWh. A prądem w drugiej taryfie około 0,33zł/kWh (uwzględniając, że około 10% ogrzewania pójdzie w 1 taryfie). Jest jeszcze ogrzewanie powietrzną pompą ciepła dla której koszt zakładam na około 0,20 zł/kWh.

Koszty instalacji źródła ciepła na gotowo przedstawiają się u mnie następująco : Gaz 24000 zł (50m przyłącza), Gruntowa PC minimum 50000zł z dwoma odwiertami 70m. Zbiornik 500l do grzania w drugiej taryfie z wężownicą do c.w.u i grzałką 12kW z instalacją około 6000 zł. Pompa powietrzna od 24000 zł (chociaż większość wycen jest na 40000zł).

Razem na cwu i ogrzewanie potrzeba około 9000kWh

A teraz przewidywany koszt ogrzewania 15lat z instalacją :
Gaz : 15 * 9000 * 0,25 + 24000 = 57750
PC gruntowa : 15 * 9000 * 0,15 + 50000 = 70250
PC powietrzna : 15 * 9000 * 0,20 + 24000 = 51000
Prąd w drugiej taryfie : 15 * 9000 * 0,33 + 6000 = 50550

W powyższym nie ma kosztów utrzymania instalacji przez te 15 lat, które będą najdroższe moim zdaniem dla pomp ciepła (szczególnie powietrznej)), następnie gazu, a najmniej obsługi i renowacji wymaga grzanie prądem w drugiej taryfie.

Dlatego na dzisiaj 2 taryfa jest moim faworytem z powodu niskich kosztów obsługi i instalacji. Ale ma jedną zasadniczą wadę : Nie zrobisz charakterystyki energetycznej tak aby wykazać grzanie tylko prądem dla takiego domu. Nie wyjdzie wskaźnik EP. A to oznacza, że musisz zgłosić coś innego i tym samym przewiduje problemy z odbiorem.

Gdyby na etapie uzyskiwania pozwolenia na budowę był dostępny gaz to wybrał bym gaz, ponieważ z gazem sytuacja jest prosta, koszty obsługi znane, a odnowienie instalacji po 15 latach polega na wymianie samego pieca (z kominem, przyłączem itd. z reguły nic się nie dzieje)

Teraz w drugiej kolejności (po grzaniu w drugiej taryfie do bufora) jest powietrzna pompa ciepła, ale jeśli ją zamontuje to niechętnie. Utrzymanie tego musi kosztować bo to bardzo skomplikowane urządzenie. Moim zdaniem w ciągu 15 lat minimum 3 razy trzeba będzie wymienić wentylator (500-1000zł z wymianą), raz w roku kontrolować czynnik chłodniczy (300zł), wymiana jakiś pier... typu zawory rozprężne presostaty itd. (1000zł). I to wszystko tylko jeśli sprężarka rzeczywiście wytrzyma te 15 lat. A jak wytrzyma i po 15 latach się zepsuje, to na pewno nie dostaniesz takiej samej i jest wielce prawdopodobne, że będziesz musiał kupić całą nową pompę ciepła.

(Do tych kosztów instalacji trzeba dodać 10000-12000 zł na podłogówkę pod 150 m2. Izolacje i jastrychy bez podłogówki robiłbym prawie takie same).

Robię podłogówkę w całym domu właśnie po to aby mieć możliwość dobrania do niej innego źródła ciepła jeśli urzędnicy nie pozwolą ogrzewać w drugiej taryfie.

Rozważałem też Pellet i moim zdaniem w ogóle się nie opłaca. Koszt przyzwoitego pieca z pojemnikiem cwu i instalacja na gotowo to minimum 15000 zł. Do tego dolicz minimum 6m2 na kotłownie i 4m2 na składowanie pelletu (co i tak nie będzie zgodne z przepisami pożarowymi) co daje 10m2. Te dodatkowe 10m2 pomieszczenia technicznego w budynku będzie cię kosztować minimum 15000 zł i do tego jeszcze komin 5000 zł. To daje razem 35000 zł za to żebyś koło tego chodził i dokładał paliwa i płacił niewiele mniej niż za gaz.

Takie moje przemyślenia w temacie Mam jeszcze chwile żeby się zastanowić ostatecznie.

Co do twojego projektu i jego energo-oszczędności mam takie uwagi :
- garaż można oddylatować (tak aby nie przerywał izolacji domu między garażem a domem wtedy utrzymywanie tam dużo niższej temperatury
- rezygnacja z lukarny nad wejściem (okna dachowe i płaski dach)
- rezygnacja z balkonów
- rezygnacja z wykusza w salonie
- zmniejszenie garażu o kotłownie

Zdaje sobie sprawę, że to kwestia gustu i w żadnym razie nie nalegam Zmiany które podałem ograniczą mostki cieplne.

Ten dom zużywa prawdopodobnie 217m2 x 34,6 kWh = 7508 kWh / sezon.
Przy czym temperatura garażu jest prawdopodobnie przyjęta na 5 stopni i tak samo strychu.

Skąd te dane?

Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią.
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

Nawet przedwojenny dom 150m2 nie zużywa więcej jak 4500kWh. Wszystko powyżej to straty instalacji!!! Czy warto źle wykonywać instalacje?
Przy domach dobrze izolowanych od gruntu, konieczna dla komfortu jest klimatyzacja, grunt już nie chłodzi domu.
Pompa ciepła powietrze powietrze zużywa przynajmniej dwa razy mniej kWh niż gruntowa. Jest znacznie mniejsza delta T między dolnym a górnym źródłem.

Co do gazu - w tym samym domu (cegła bez izolacji - wychodzi 1,2 kWh na 1m3 gazu!!!
Sprawność systemu, to nie to samo co sprawność kotła a sprawność kotła jest mocno zawyżona.

Tylko fatalnie wykonana instalacja w domu 150m2 zużyje prądu za ponad 2000zł.
Pompa ciepłą na taki dom to 6000-7000zł

Tylko fatalnie wykonana instalacja w domu 150m2 zużyje prądu za ponad 2000zł.
Pompa ciepłą na taki dom to 6000-7000zł

Czy może Pan podać producenta i typ takiej pompy ? Chętnie się zapoznam.

Wielokrotnie na forum krytykował Pan ogrzewanie podłogowe ze względu na to, że dużo ciepła idzie w ziemię. Czy może Pan przedstawić jakieś szacunki i wyliczenia udowadniające jak dużo energii idzie w ziemię? (np. dla 100m podłogówki na 20cm styropianu i jastrychu cementowego 7cm, czyli standardowo)

Najgorsze w instalacji jest sprzęgło hydrauliczne. Grzanie wody, by potem grzać dom to zupełny brak wiedzy o pompach ciepłą. Tracimy efektywność, przez wyższą temperaturę górnego źródła, tracimy na "sprzęgle" hydraulicznym, tracimy na zaletach inwertera przez pracę ON/OFF i najważniejsze, tracimy na komforcie, przez brak chłodzenia i odprowadzania wilgoci.
Ogrzewanie wodne po prostu nie ma sensu.
A producentów Pan zna wielu.
[więcej na Facebooku]

Podstawą instalacji jest wentylacja z odzyskiem ciepłą
Pompa ciepłą powietrze powietzre
elektryczne ogrzewanie podłogowe, lub gdy zbyt słaba izolacja od gruntu to grzejniki (koniecznie na ścianie działowej).
Nie można łączyć tych funkcji.!!!

lbugiera pisze:Czy może Pan podać producenta i typ takiej pompy ? Chętnie się zapoznam.

Wielokrotnie na forum krytykował Pan ogrzewanie podłogowe ze względu na to, że dużo ciepła idzie w ziemię. Czy może Pan przedstawić jakieś szacunki i wyliczenia udowadniające jak dużo energii idzie w ziemię? (np. dla 100m podłogówki na 20cm styropianu i jastrychu cementowego 7cm, czyli standardowo)

Piszesz że czytasz to forum więc po co zadajesz takie niefortunne pytanie? Od starożytnych czasów wiadomo że jęczy... nie umie liczyć i żadnych wyliczeń ani nawet szacunków nie będzie z jego strony.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

igraphic pisze:Ogrzewanie w którym elektryka jest tylko dodatkiem nie instalacją ogrzewania. Naprawdę tak ciężko Panu zrozumieć, że ogrzewanie elektryczne nie jest dla mnie? Jest Pan wyjątkowo natrętnym przedstawicielem.

Nie jestem przedstawicielem. Walczę tylko z oszustami i kominami.
Kominy i tak będą zaplombowane.

Niczym don Kichot z wiatrakami ...

A ja mam propozycję moi Panowie, oboje lbugiera i igraphic .
Zlećcie Brzęczkowskiemu wykonanie instalacji, w umowie zawrzyjcie to i tamto i po kłopocie, niech się chłop wykaże i to co zrobi nam tu opisze. On zarobi, Wy będziecie zadowoleni.

Witam,

Wracając do tematu wyboru najlepszego rozwiązania ogrzewania budynku należy przede wszystkim wykonać OZC, a następnie rozważyć wady i zalety każdego dostępnego rozwiązania. Porównując obecnie wykorzystywane technologie wytwarzania energii cieplnej w budynkach mieszkalnych, najtańszym nośnikiem ciepła jest energia uzyskiwana z gruntowej pompy ciepła oraz ze spalania węgla, następnie kocioł na gaz ziemny oraz zasilany gazem LPG. Najdroższą technologią wytwarzania ciepła jest kocioł na olej opałowy oraz ogrzewanie elektryczne. W porównaniu do kotła węglowego, pompa ciepła nie wymaga praktycznie żadnej obsługi. Eksploatacja kotła węglowego wymaga z kolei czynności związanych z jego czyszczeniem, oraz napełnianiem zbiornika zasypowego. Konieczne jest także przeznaczenie dodatkowego pomieszczenia na cele przechowywania paliwa węglowego, którego koszty wybudowania również powinniśmy uwzględnić przy porównywaniu kosztów inwestycji.
Przy wyborze rodzaju ogrzewania należy pamiętać również, że jest to inwestycja na wiele lat. Bezobsługowość rozwiązania w takim aspekcie ma kluczowe znaczenie.

Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers

Rafał Cichocki pisze: Bezobsługowość rozwiązania w takim aspekcie ma kluczowe znaczenie.

A jakoś nic nie doczytałem o awaryjności w epoce sztucznego starzenia produktu.

Najdroższą technologią wytwarzania ciepła jest kocioł na olej opałowy

Nie zgodzę się bo sama terchnologia nie jest droga wręcz przeciwnie ale energia z niej powstała (z racji ceny paliwa) już niestety tak - tak żeby doczepić się do słówek

Bolas pisze:

Najdroższą technologią wytwarzania ciepła jest kocioł na olej opałowy

Nie zgodzę się bo sama terchnologia nie jest droga wręcz przeciwnie ale energia z niej powstała (z racji ceny paliwa) już niestety tak - tak żeby doczepić się do słówek

Koszt wytworzenia ciepła ma niewiele wspólnego z kosztem ogrzewania. Np. grzejnik pod oknem zużywa ponad 2x więcej kWh niż umieszczony na ścianie działowej. Grzejnik konwekcyjny, czy drabinkowy w łazience zużywa nawet 10 x więcej niż taki z nadmuchem ciepłego powietrza w dół.
Są jeszcze instalatorzy co wykonują instalację grzewczą bez wentylacji z odzyskiem ciepła.
Największe rachunki płaci się za brak podstawowej wiedzy u instalatorów!!
Pozdrawiam Panie Bolesławie, będzie Pan na http://www.forumwentylacja.pl/ ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Np. grzejnik pod oknem zużywa ponad 2x więcej kWh niż umieszczony na ścianie działowej. Grzejnik konwekcyjny, czy drabinkowy w łazience zużywa nawet 10 x więcej niż taki z nadmuchem ciepłego powietrza w dół.

Tylko kompletny nieuk może mówić, że grzejnik coś zużywa. Grzejnik oddaje kWh bo został skonstruowany do tego by oddawał.