metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 lut 2017, 14:27

Dr Ludomir Duda na "Mieszkanie2030"

http://2030.um.warszawa.pl/aktualnosci/ ... a-klimatu/
... Wszystko po to, aby sektor energetyczny w tej mętnej wodzie łowił ryby. Np. metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki, jeśli chodzi o systemy grzewcze. Systemy klimatyzacyjne są znacznie bardziej efektywne niż to się przyjmuje w metodologii obliczania. Jest taki eksperyment, który ma udowodnić, że przyjęta wymiana pieców na gazowe jest bezsensowna. Trzeba wymieniać na klimatyzację i to jest jedyne rozsądne rozwiązanie.
Załączniki
thumb_DSC_1684_1024-600x400.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2490
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: xander119 » 06 lut 2017, 16:20

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lodomir o tobie durniu nie słyszał, zdajesz sobie z tego sprawę? Chyba że czytał to forum.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: LedPolska » 06 lut 2017, 16:48

Jakko producent paneli grzewczych LEDPolska z początku też myśleliśmy że nasze obliczenia są błędne, jednak po dłuższych wnikliwych badaniach naszego systemu okazało się że zapotrzebowanie energetyczne na ogrzanie metra kwadratowego powierzchni użytkowej do 23 stopni celsjusza odczuwanej temperatury w pomieszczeniu wymaga zużycia jedynie 2 wat na metr kwadratowy maty. Nie ma lepszego systemu grzewczego eliminującego emisję spalin do atmosfery. Koszt jednego panela-0,5m2- to jedynie 10 złotych. Tylko ignoranci stosują ogrzewanie które wymaga zużycia energii ponad 2 waty na metr kwadratowy!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 lut 2017, 18:32

A wentylacja ? 100m3/h przy delta T 20 st.C (czyli +2 na zewnątrz) to 700W .
Dom ma 150 m2 to x 2W = 300W
Jak Pan dogrzewa powietrze wentylacyjne?
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: LedPolska » 06 lut 2017, 18:45

Oczywiście grzałką LED. W domu zostają zastosowane nawiewy mechaniczne z dogrzaniem grzałkami LEDowymi z termostatem dostosowującym pobór mocy do temperatury zasysanego powietrza. Zakres jest w przedziale od 0 do 7 wat. Im wyższa temperatura na zewnątrz tym termostat zmniejsza moc grzałki LED. Standardowo oczywiście w zestawie jest anemostat-wewnątrz - plus czerpnia z grzałką LED. Kratkę należy dokupić gdyż są różne style i preferencje wyglądu wlotu w elewacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 lut 2017, 19:15

Oczywiście grzałką LED. W domu zostają zastosowane nawiewy mechaniczne z dogrzaniem grzałkami LEDowymi z termostatem dostosowującym pobór mocy do temperatury zasysanego powietrza
Podczerwień ogrzewa powietrze? Poważnie?

Tylko ignoranci stosują ogrzewanie które wymaga zużycia energii ponad 2 waty na metr kwadratowy!
I tu
Zakres jest w przedziale od 0 do 7 wat.

Ok... 7 W x 150 m to 950W . Przy - 10 st.C 100m3 by dogrzać do 22 stC to 1200 W A jeszcze jest podłoga, ściany okna dach!
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lut 2017, 6:42

I jeszcze jedno pytanie co do tego systemu LED... Instalacja to komfort wilgotnościowo temperaturowy. Jak to dba o wilgoć i o temperaturę latem?
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: szari » 07 lut 2017, 6:54

Aaaaahahahahahahahhaa 2W/m2 toż nawet nasz miszczu potrzebuje 20kWh/m2 a tu takie cuda! Ledy podłączone są pod wielki radiator ledy świecą w kosmos a ciepło oddawane jest do domu?

Brzęczu k...a panie 100 lat za afroamerykanami jestes, nie wiedziałeś o takie zajekuźwabistej technologii? Po co ma dbać o wilgoć jak jest grawitacja, chłód latem po co wystarczy otworzyć lodówkę.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: LedPolska » 07 lut 2017, 7:05

Pan przeczytał post wyżej czy pisze co mu wygodnie? Przedział 0-7 Wat dotyczy mechanicznych nawiewów które w standardzie mają zamontowane grzałki LED, więc maksymalny pobór prądu 7W dotyczy jednego automatycznego nawiewnika. Oczywiście są to urządzenia w pełni samokontrolujące się i nie ma możliwości aby nawiew działał w trybie ciągłym. Komfort daje czujnik wilgotności w pomieszczeniu i na zewnątrz domu, który w zależności od potrzeb wywiewa bądź nawiewa świeże powietrze do pomieszczeń. Średnie zużycie energii elektrycznej przez nawiewnik wynosi 20W/dobę. Przy uruchomionych panelach o powierzchni załóżmy 100m2, roczne zużycie energii wychodzi na poziomie 350-450 złotych w zależności od preferencji użytkownika, zadanej temperatury na sterowniku i temperatury na zewnątrz. Żadnego wpływu nie ma tutaj ani rodzaj ścian ani ich warstwa izolacyjna. Obecnie prowadzimy badania nad ogrzewaniem LEDowym jaskiń w Górach Sowich.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: LedPolska » 07 lut 2017, 7:14

szari pisze:Aaaaahahahahahahahhaa 2W/m2 toż nawet nasz miszczu potrzebuje 20kWh/m2 a tu takie cuda! Ledy podłączone są pod wielki radiator ledy świecą w kosmos a ciepło oddawane jest do domu?

Brzęczu k...a panie 100 lat za afroamerykanami jestes, nie wiedziałeś o takie zajekuźwabistej technologii? Po co ma dbać o wilgoć jak jest grawitacja, chłód latem po co wystarczy otworzyć lodówkę.

Już spieszę z wyjaśnieniem zasad działania tego typu ogrzewania. Dioda typu bipolarnego z odwróconym generatorem promieniowania alfastycznego produkuje hiperizotoniczną falę, podobną do promieniowania księżyca w fazie nowiu. Odwraca tę falę za pomocą tranzystora jonizacyjnego i zamienia ją w energię. Jak wiadomo energia jest wszędzie wkoło nas więc równie dobrze dioda może pobierać ją np. z bawiącego się w domu dziecka, psa, kota czy też sąsiada koszącego trawnik.
Jeśli chodzi o komfort termiczny latem, to sterownik reaguje na zadaną temperaturę uruchamiając procedurę odwrotną do opisanej powyżej. Czyli za pomocą tranzystora jonizacyjnego odwraca pole diody i pobiera ciepło z powietrza oraz przedmiotów znajdujących się w pobliżu oddając w postaci energii w przedmioty znajdujące się na zewnątrz, np psa sąsiada, przejeżdżający samochód czy też wysyła w głąb ziemi oddając ciepło na drugi koniec świata-w naszym przypadku do azji.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: szari » 07 lut 2017, 7:29

Ciężko Was znaleźć na googlach ale w końcu się udało ;) Zaraz będę składał zamówienie czy na hasło "jęczybuda" będzie jakiś rabat?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lut 2017, 7:52

LedPolska pisze:Pan przeczytał post wyżej czy pisze co mu wygodnie? Przedział 0-7 Wat dotyczy mechanicznych nawiewów które w standardzie mają zamontowane grzałki LED, więc maksymalny pobór prądu 7W dotyczy jednego automatycznego nawiewnika. Oczywiście są to urządzenia w pełni samokontrolujące się i nie ma możliwości aby nawiew działał w trybie ciągłym. Komfort daje czujnik wilgotności w pomieszczeniu i na zewnątrz domu, który w zależności od potrzeb wywiewa bądź nawiewa świeże powietrze do pomieszczeń. Średnie zużycie energii elektrycznej przez nawiewnik wynosi 20W/dobę. Przy uruchomionych panelach o powierzchni załóżmy 100m2, roczne zużycie energii wychodzi na poziomie 350-450 złotych w zależności od preferencji użytkownika, zadanej temperatury na sterowniku i temperatury na zewnątrz. Żadnego wpływu nie ma tutaj ani rodzaj ścian ani ich warstwa izolacyjna. Obecnie prowadzimy badania nad ogrzewaniem LEDowym jaskiń w Górach Sowich.

Fatalnie izolowany dom 100m2 to maksymalnie 3000 kWh a przy klimatyzacji to do 2000 kWh. Czyli do 1200 zł za sezon.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: LedPolska » 07 lut 2017, 8:14

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Fatalnie izolowany dom 100m2 to maksymalnie 3000 kWh a przy klimatyzacji to do 2000 kWh. Czyli do 1200 zł za sezon.


To strasznie dużo. Z naszym systemem za cały rok koszta nie przekroczą 350-400 zł.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lut 2017, 8:22

Aby ogrzać o 20 st. C 100m3/h powietrza trzeba 0.7 kW czyli 3000 kWh - przy rekuperacji i klimatyzacji to 80kWh, bo ciepło jest pompowane z zewnątrz.
Skąd to ciepło w led ? I jak podczerwień ogrzewa powietrze?

Poza tym wątek dotyczy oszustw w metodach liczenia opłacalności.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lut 2017, 8:27

cały rok koszta nie przekroczą 350-400
Możemy się spotkać w tak ogrzewanych pomieszczeniach? Np. dziś póki jest mróz w jakimś domu, czy mieszkaniu?
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Grapeshot [Crawler], Yandex [Bot] i 207 gości

Gotowe projekty domów