Rekuperacja - ile właściwie powinno być kanałów?

autor: **alter2000** » 31 gru 2016, 8:19

Czytam, że przy kanale pe flex 75/63 mm prędkość optymalna powietrza to 2 do 5 m/s. Daje to odpowiednio 22 m3/h i 55 m3/h.
Zakłądając, że chciałbym ustawić instalację tak aby wymieniała 80-88 m3/h w normalnej pracy, musiałbym mieć w domu max 4 nawiewy (po jednym kanale do każdego) żeby nie obniżać prędkości poniżej zalecanych 2m/s. Jak będzie wyglądała w tym kontekście moja instalacja, jeśli wykonawcy zalecają np. min. 6 nawiewów (po 1 kanale do każdego) dla 140m2 powierzchni? Najmniejsza wymiana powietrza w tym układzie wyniesie 132 m3/h - czy to znaczy, że powinienem zmniejszyć liczbę nawiewów? Coś źle liczę, czy za dużo kanałów będę miał?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 gru 2016, 8:46

Większa ilość kanałów niż wyliczone optimum, nie będzie miała wpływu na strumień powietrza wentylacyjnego. Często jak jest duży dom a mało osób, to prędkość w kanałach będzie niższa niż 2m/sek. Można też zastosować kanały PE63 a nie 75. Są produkowane też PE50.

autor: **alter2000** » 31 gru 2016, 10:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Większa ilość kanałów niż wyliczone optimum, nie będzie miała wpływu na strumień powietrza wentylacyjnego. Często jak jest duży dom a mało osób, to prędkość w kanałach będzie niższa niż 2m/sek. Można też zastosować kanały PE63 a nie 75. Są produkowane też PE50.

I to nie jest problem, ze jest mniej niz 2 m/s?

Jeden z wykonawców proponował nawet minimum 10 nawiewów co daje 220 m3/h przy prędkości 2 m/s i jednocześnie zapewniał, że instalacja może działać spokojnie na 90 m3/h jeśli ją tak ustawię. Mówił też, że prędkość maksymalna w kanale o przekroju 75/63 mm to 30 m3/h, bo później już pojawia się dokuczliwy szum (tymczasem do 5 m/s ciągle daleko). Coś tu mi nie gra po prostu. Jak to wyliczyć żeby miało sens?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 gru 2016, 16:49

jak to uzasadnił?

autor: **alter2000** » 31 gru 2016, 19:01

Tomasz_Brzeczkowski pisze:jak to uzasadnił?

Dużo ogólników o swoim doświadczeniu i rysowanie anemostatów w pomieszczeniach. Nic nie wiedziałem o rekuperacji wtedy, więc brzmiało wszystko bardzo sensownie. Facet ma dużą firmę itd. Przerażające tylko, że tę dużą firmę ma.

Natomiast powtórzę jeszcze pytanie do informacji jakie otrzymałe w trakcie tego spotkania: zostałem poinformowany, że kanał flex 75/63 mm maksymalnie, bez hałasu może pracować w trybie 25 - 30 m3/h. Jak to się ma do powszechnie zalecanych prędkości prędkości i np. 5 m/s podczas których kanałem płynie 55 m3/h? Tzn. że to już nie jest zalecana prędkość i pojawi się hałas z anemostatów?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 01 sty 2017, 2:42

wentylacja ma być niesłyszalna. To wszystko.
Czy słyszymy wentylację zależy od dwóch czynników.
poziom szumu wentylacji
poziom szumu tła.
Tło nocne (najcichsze) - wentylację na 50 % może być słychać, na 100% na pewno słychać, ale nocą chodzi ona na 20-30% i nie powinna być słyszalna. W dzień nie powinna być słyszalna na 50% a przy gościach na 100%

autor: **alter2000** » 01 sty 2017, 10:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:wentylacja ma być niesłyszalna. To wszystko.
Czy słyszymy wentylację zależy od dwóch czynników.
poziom szumu wentylacji
poziom szumu tła.
Tło nocne (najcichsze) - wentylację na 50 % może być słychać, na 100% na pewno słychać, ale nocą chodzi ona na 20-30% i nie powinna być słyszalna. W dzień nie powinna być słyszalna na 50% a przy gościach na 100%

Tylko jaki jest ten max. (trzeba coś założyć dla instalacji 75 mm) przy którym instalacja jest niesłyszalna w dzień i w nocy? Bliżej 2 m/s i 22 m3/h czy aż do 5 m/s i 55m3/h?Zastanawiam się po prostu ile powinienem zainstalować nawiewów żeby instalacja na co dzień mogła działać w zalecanych zakresach przy pracy na poziomie 80 m3/h (4 pokoje, 2 łazienki, 1 kuchnia).

EDIT: Wrzuciłem to pytanie też na muratora, ale niestety temat się rozmył. Pozwolę sobie wkleić poniżej, może tu będzie bardziej owocnie:
2 poziomy, 140 m2 powierzchni, 4 pokoje (w tym jeden z kuchnią i 1 jest sypialnią ), 2 łazienki, 1 kotłownia i 2 osoby zamieszkujące (zakładam na co dzień wystarczy 80 m3/h) : ile nawiewów byście polecali?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2017, 9:32

Wiadomo która centrala ?

autor: **alter2000** » 02 sty 2017, 9:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wiadomo która centrala ?

Najprawdopodobniej Airpack 300, żeby mieć jednak zapas mocy na specjalne okazje.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2017, 10:03

To rozdzielacz na 8 x75. . Zbyt niskimi prędkościami na kanałach PE75 nie ma co się przejmować, tylko gładkie wewnątrz kanały mogą generować dudnienie, przy zbyt małych prędkościach. Powietrze rozprężając się w gładkich kanałach przylega do ścianek zwalniając, powietrze płynące środkiem je wyprzedza i rozpręża się, powstaje fala dźwiękowa. Dlatego kanały wentylacyjne mają specjalne wykładziny, czy zagłębienia, coś jak piłka do golfa.
Ja mam 170 tkę i rozdzielacz 125/3 x 80mm (izolowane fi80mm) na trzy pokojowe mieszkanie.

autor: **alter2000** » 02 sty 2017, 11:11

Panie Tomaszu, czy w takim razie bardzo popularne Pe Flex to kiepskie rozwiązanie?
Piszą, że ich przewody: "Elastyczne rury są na zewnątrz faliste, wewnątrz gładkie, co daje niskie opory powietrza."

http://peflex.pl/#przewody

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2017, 11:31

Bardzo wielu wydaje się, że jak kanał gładki to lepszy. A firma Termokontrol nie jest od oświecania a handlowania, więc produkują kanały gładkie. Proszę zobaczyć, że oni dają wywiewy w garderobach, korytarzach czy spiżarniach. Suma pól przekrojów kanałów często dwukrotnie przekracza pole powierzchni kanału głównego. Trudno mieć do nich o to pretensje, chcą sprzedawać jak najwięcej. Redukcje i rozdzielacze, też są robione pod wysyłkę, a nie by montaż był najłatwiejszy. To normalna specyfika firmy handlowej.
Wiele razy tłumaczyłem, dlaczego kanały powinny mieć zagłębienia lub być chropowate, dlaczego nie należy instalować wywiewów w korytarzu, czy garderobie. No cóż ilość jeszcze raz ilość.

autor: **alter2000** » 02 sty 2017, 11:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bardzo wielu wydaje się, że jak kanał gładki to lepszy. A firma Termokontrol nie jest od oświecania a handlowania, więc produkują kanały gładkie. Proszę zobaczyć, że oni dają wywiewy w garderobach, korytarzach czy spiżarniach. Suma pól przekrojów kanałów często dwukrotnie przekracza pole powierzchni kanału głównego. Trudno mieć do nich o to pretensje, chcą sprzedawać jak najwięcej. Redukcje i rozdzielacze, też są robione pod wysyłkę, a nie by montaż był najłatwiejszy. To normalna specyfika firmy handlowej.
Wiele razy tłumaczyłem, dlaczego kanały powinny mieć zagłębienia lub być chropowate, dlaczego nie należy instalować wywiewów w korytarzu, czy garderobie. No cóż ilość jeszcze raz ilość.

Którego producenta Pan poleca? Ventiflex jest lepszy? Nie napisali czy ich kanały są gładkie w środku:
http://www.ground-therm.com/wentylacja

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2017, 12:44

Tu nie mogę być obiektywny, bo mam swoje kanały higieniczne (niebieskie z białym) i antybakteryjne ze srebrem (zielono srebrne).

autor: **bachus** » 02 sty 2017, 13:44

alter2000 pisze:Coś tu mi nie gra po prostu. Jak to wyliczyć żeby miało sens?

Nie męcz Brzęczkowskiego bo od niego nie wiele wyciśniesz, oblicz sobie sam, to przynajmniej będziesz wiedział, ze masz dobrze:
https://poradnikprojektanta.pl/wentylac ... -po-kroku/