Problem z wentylacją Norweskie budownictwo

Witam

Mieszkamy w Norwegi w domku ocieplonym dokładnie ze wszystkich stron wełną.
W domku zamontowany jest rekuperator który rozregulowałem, mało się natym znam ale problemem było to, że powietrze cofało się kominkiem, skręciłem wywiew w kuchni ii chyba pomogło z tego co pamiętam. Właściciel mówił, że wcześniej wszystko było wyregulowane więc nie wiem skąd brało się to dziwne podciśnienie, np. gdy zapaliło się na noc kominek to rano było czuć dym w pokoju.

To był jeden problem a drugim jest kłopot z oddychaniem mojej córeczki. Jako, że rekuperator to ponoć najlepszy sposób na najczystsze powietrze to powinno się świetnie oddychać ale tak nie było mimo włączonego nawiewu na maxa. Było, źle już przed gdy zacząłem grzebać, syn właściciela nabawił się astmy.
Problem z oddychaniem momentalnie ustępował po przyjeździe do Polski a w Pl mieszkaliśmy w bardzo starym haszowym domu.
Czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć czym jest problem w owym systemie?

Proszę pytać to podam szczegóły.

Witam.
Wygląda na to że wentylacja jest do generalnego przeglądu.
Czy na przewodach wentylacyjnych są zamontowane tłumiki akustyczne?
Czy centralka posiada filtry powietrza?
Czy czerpnia powietrza jest drożna?
Czy pobierane powietrze jest wolne od zanieczyszczeń?
Czy nie ma jakieś cementowni w okolicy?
Jaki model centralki, czy bardzo stary?
Właściciele często twierdzą że wszystko działa ok, co czasami okazuje się nieprawdą i wynika to częściej z niewiedzy właściciela - w mojej ocenie.
Tak czy inaczej problem jest poważny.

Wentylacja z rekuperatorem CZY BEZ!! (rekuperator to tylko odzysk ciepła z wentylacji, nie mający wpływu jakość powietrza) NIE MOŻE BYĆ ZA SILNA!!
Chce Pan wykończyć rodzinę?
Człowiek zużywa około 20m3/h powietrza, maksymalnie 30m3/h. Jeżeli wentylacja w sezonie grzewczym będzie za silna, powietrze będzie za suche i nie da się oddychać. Przy niskich temperaturach w Norwegii, najlepiej sprawdzają się centrale z rotorem.
Wentylacja to 20m3/h na osobę!! A nie "na maksa"!!!

Dziekuje za krytyke. Powinno sie zwracac uwage w takich przypadkach.
Sterownik jest 3 stopniowy dlatego piszac na maksa mialem na mysli 3 bieg co jest mysle dozwolone ale probowalem juz kazdej predkosci. Probowalem uzyc nawilzacza z jonizatorem. Probowalem wielu rzeczy.
Filtry sa regularnie wymieniane.
Problem rozwiazalem czesciowo prowadzac rure zza okna na ktorej koncu zalozylem wiatrak ktory wtlacza swierzd powietrze z zewnatrz wprost do sypialni na podloge. To pomoglo wreszcie ale wiem ze to prowizorka i jako taka druga wemtylacja ktora jest nielegalna. Dlatego prosze o podpowiedzi bo nie jestem pewien czy moge tak robic ale wreszcie jest poprawa!
Po zastosowaniu owej rury woda nie skrapla sie na szybie wiec wnioskuje ze nie ma az tyle wilgoci?
Dodam ze otwarcie okna nic nie dawalo, nie bylo ruchu powietrza, robilo sie jedynie zimno.
Problem rozwiazywalo tez calkowite otwarcie wykrecenie zaslepki nawiewu i ustawienie 3 stopnia ale powietrze dmuchalo mi wprost na noge i po przebudzeni byla lodowata. Ale to tez bylo dobre, czulismy lekki wiaterek i spalo sie duzo lepiej.

Dziekuje za krytyke. Powinno sie zwracac uwage w takich przypadkach.
Sterownik jest 3 stopniowy dlatego piszac na maksa mialem na mysli 3 bieg co jest mysle dozwolone ale probowalem juz kazdej predkosci. Probowalem uzyc nawilzacza z jonizatorem. Probowalem wielu rzeczy.
Filtry sa regularnie wymieniane.
Problem rozwiazalem czesciowo prowadzac rure zza okna na ktorej koncu zalozylem wiatrak ktory wtlacza swierzd powietrze z zewnatrz wprost do sypialni na podloge. To pomoglo wreszcie ale wiem ze to prowizorka i jako taka druga wemtylacja ktora jest nielegalna. Dlatego prosze o podpowiedzi bo nie jestem pewien czy moge tak robic ale wreszcie jest poprawa!
Po zastosowaniu owej rury woda nie skrapla sie na szybie wiec wnioskuje ze nie ma az tyle wilgoci?
Dodam ze otwarcie okna nic nie dawalo, nie bylo ruchu powietrza, robilo sie jedynie zimno.
Problem rozwiazywalo tez calkowite otwarcie wykrecenie zaslepki nawiewu i ustawienie 3 stopnia ale powietrze dmuchalo mi wprost na noge i po przebudzeni byla lodowata. Ale to tez bylo dobre, czulismy lekki wiaterek i spalo sie duzo lepiej.

Od 1998 montuję norweskie Flexit-y i nie widzę problemów. Może źle instalacja jest założona. Można coś więcej:
- jaka centrala
-jakie kanały
-gdzie nawiew a gdzie wywiew?

Nie wiem co to sa tlumiki, powidtrze na zewnatrz jest bardzo czyste. W Polsce niedaleko nas byly fabryki a mimo to spalo sie lepiej w starym domu.
Zezon grzewczy tego nie dotyczy bo nie ogrzewamy sypialni, bylo by gozej.
Norwedzy powaznie podchodza do tematu, poprzednio mieszkal wlasciciel i tez stawal na glowie zeby polepszyc powietrze.
Oczywiscie mialem na mysli rekuperator z fitrem piszac o najlepszej wentylacji.
Po moich probach mysle ze dom ocieplony z wszystkich stron welna jest zbyt szelny a nawiewy ktore dmuchaja powietrze na sufit nic nie pomagaja a tym bardziej juz mizerne otwory w oknach.
Wg powietrze powino dostawac sie od spodu pomieszczenia, tak jak to bylo w starych domach pelnych dziur gdzie powstawal swego rodzaju cug czy tez przeciag.
Nie chce sie madrzyc bo nie mam tej dziedzinie wiedzy.
Stare domy a ludzie nie mieli astmy. Tutaj w Norwegi jest czysciutkie powietrze a astma to epidemia. Cz ktos mi to moze wytlumaczyc? Czy ja to dobrze rozumuje?

Po moich probach mysle ze dom ocieplony z wszystkich stron welna jest zbyt szelny a nawiewy ktore dmuchaja powietrze na sufit nic nie pomagaja a tym bardziej juz mizerne otwory w oknach.

Dom przy rekuperatorze musi być szczelny.
Jakie otwory w oknach???

Wg powietrze powino dostawac sie od spodu pomieszczenia, tak jak to bylo w starych domach pelnych dziur gdzie powstawal swego rodzaju cug czy tez przeciag.

Powietrze świeże jest cięższe, więc podaje się je od góry.
- jaka centrala
-jakie kanały
-gdzie nawiewy a gdzie wywiewy (w jakich pomieszczeniach oraz ilość?

Wentylacja to 20m3/h na osobę !!

Piotrek G pisze:Tutaj w Norwegi jest czysciutkie powietrze a astma to epidemia. Cz ktos mi to moze wytlumaczyc? Czy ja to dobrze rozumuje?

Skoro jest astma to są przyczyny. Miejscowe badania niczego nie ustaliły?
W szwedzkich miastach i miasteczkach w okresie zimowym powietrze bywa tak zanieczyszczone że czuć piasek w zębach. Przyczyną jest granit sypany na śliskie ulice i sprzyjające ku temu warunki pogodowe. Górna granica zanieczyszczenia potrafi być przekroczona kilkukrotnie. Po za tym powietrze jest czyste.
Może gryzonie zrobiły sobie domek w wentylacji, może po prostu od nowości system jest źle przemyślany lub wykonany... za mała wydajność.
Stare domy... jeżeli nie rozumiemy bo nie mamy wiedzy to przychodzi nam inne wyjaśnienie wydające się na racjonalne - taka ludzka natura.

"

Jakie otwory w oknach???

Powietrze świeże jest cięższe, więc podaje się je od góry.
"

Otwory wentylacyjne, próbowaliśmy też otwierać.

Tak, powinno być wszystko szczelne i tak było na początku problemów.


Dziękuję za konkrety, zawsze mi się wydawało, że jest lżejsze a to co wydychamy jest cięższe z racj co2. Właściwie chyba bardziej to jest zależne od temperatury.
Takie też było wrażenie, że wdmuchiwane powietrze kumuluję się pod sufitem zamiast docierać niżej. Po ściągnięciu zatyczek poprawiło się, rośliny zaczęły nawet lepiej rosnąć (wcześniej obwinialiśmy to że jest mniej słońca).

Wentylacja to SystemAir, nie mogę znaleźć modelu jednostki, jeszcze poszukam jeśli to istotne. Jest to chyba najczęściej montowany system w Norwegi.

Wywiewy są 4, w kuchni połączonej z salonem ( 2 nawiewy w salonie ), w pralni i dwóch łazienkach. Prócz tego nawiewy są w każdym pomieszczeniu łącznie 6.

Sypialnia o której mowa posiada 2 wejścia, od korytarza i łazienki (2 cm szpara między progiem a drzwiami w łazience, drugie takie drzwi wychodzą na korytarz).

Po co te wykrzykniki panie Tomaszu? Nie interesują mnie cyferki i techniczna mowa tylko FAKTY. Właściciel też mnie zapewniał, że powietrze wymieniane jest w całym domu w ciągu 3 godzin ale co z tego?

Greg..

Myszy nie ma, za to w Polsce zawsze były, mnóstwo trupów w ścianach a problem oddychania MOMENTALNIE znikał.

Powietrze jest czyste bo to się odczuwa od razu po wyjściu z domu. W bergen jest mnóstwo smogu a my żyjemy w małej mieścinie 40 km od bergen i tego problemu nie ma.

System jest od kilku lat i nie ma mowy o fuszerce czy też małej wydajności systemu znając dokładność Norwegow. Powtarzam, właściciel wpakował mnóstwo pieniędzy aby było dobrze.

[/quote][/quote]

Stare domy... jeżeli nie rozumiemy bo nie mamy wiedzy to przychodzi nam inne wyjaśnienie wydające się na racjonalne - taka ludzka natura.

[quote="-_- greg"][quote]

Nikt nie rozumie skąd się bierze astma dokładnie.
Sam chciałbym znać racjonalne wyjaśnienie.
Ja obstawiam zbyt szczelne budownictwo jak na ten moment.

Też nie rozumiem dlaczego w starym domu jest ok a w tym nowoczesnym jest źle i owe niezrozumienie jest z tego że mam zbyt mało danych.

Lubię i cenię dokładność. Cena towaru/usługi nie zawsze jest wyznacznikiem jakości pomimo zapewnień etc.
Z opisu instalacji wygląda że jest prawidłowo rozlokowana, są szpary pod drzwiami itd. Powietrze czyste a padliny nie ma w kanałach - czyli to można wykluczyć.
Tłumiki akustyczne (zgrubienia na rurach) zawierają wełnę mineralną. To tylko grubsze moje domysły że może pył dostarczany jest ze świeżym powietrzem. Słyszałem też o starej rekuperacji w której zastosowane były paski klinowe do napędu, które ścierając się zanieczyszczały powietrze - te które wtłaczane było do mieszkań.

"powietrze wymieniane jest w całym domu w ciągu 3 godzin "
Za długo to powietrze się wymienia.
Coś mi się wydaje że jest zbyt mała wydajność systemu - stąd cały problem.

Dziękuję za konkrety, zawsze mi się wydawało, że jest lżejsze a to co wydychamy jest cięższe z racj co2.

CO2 mimo, że jest cięższe od powietrza, ma większe stężenie pod sufitem. Podobnie jak na zewnątrz, CO2 stanowi czapę, barierę zatrzymującą ciepło wokół Ziemi. To cecha gazów cieplarnianych.
A wykrzykniki, nie dla "krzyku" a by zwrócić uwagę.
-Nie podał Pan ważnych danych
- w jakich pomieszczeniach i ile jest nawiewów i wywiewów
-Jaka jest centrala (tu bardziej chodziło o wydajność w m3/Pa. a nie firmę.

Ps. Norwegowie robią lepsze centrale od Szwedów - montujemy tu i szwedzki Systemair jak i norweski Flexit, dlatego trochę się dziwię, skąd popularność szwedzkich w Norwegii... ale zapewne marketing czyni cuda. Nieważne, Systemair też jest bardzo dobry.

Może Pan pożyczyć miernik CO2. wentylacja powinna zapewniać 450-800ppm. To najlepszy pomiar.
Za silna wentylacja to zbyt sucho, więc i kłopoty z oddychaniem, infekcje itp. Jaka jest wilgotność względna?

Przyznam się, że ja w suszrnio pralni robię nawiew, świeżego, suchego powietrza, zwiększa to wilgotność zimą, nie "zabiera" powietrza z łazienek, nie przepuszczam mokrego i zepsutego powietrza, przez czyste mokre pranie.

-_- greg pisze:"powietrze wymieniane jest w całym domu w ciągu 3 godzin "
Za długo to powietrze się wymienia.
Coś mi się wydaje że jest zbyt mała wydajność systemu - stąd cały problem.

Chyba nie, właśnie zmierzyłem u siebie przepływ powietrza w kanale wentylacyjnym i wynosi on 20m3/godź a więc dla mojego budynku całkowita wymiana powietrza to bez mała to14 godź. Natomiast u mnie wilgotność powietrza to 48% gdzie na dworze jest dżdżysto. W starych domach nie wierzę aby wymiana była silniejsza jak u mnie.

Wspominałem ile i gdzie są wywiewy i nawiewy.

W opcjach pisze tylko przepływ powietrza 1/s więc być może chodzi o metry i wtedy jest odpowiednio przy 3 nastawach:
1. 32
2. 52
3. 92
Nie odczuwamy zbytniej różnicy przy każdym programie, jedynie w temperaturze.

No ale ta wymiana powietrza jest bardzo wątpliwa i nie powinniśmy na tym polegać jeśli przyjmiemy, że powietrze wdmuchiwane jest bezpośrednio wydmuchiwane i nawet nie dociera na dół pomieszczeń.

To, że dwutlenek węgla unosi się do góry tłumaczyłoby dlaczego rośliny nie chcą zbytnio rosnąć. Jak wiadomo rośliny nie mogą żyć bez CO2.
Istnieją pewne badania wg. których człowiek również potrzebuje określonej ilości CO2 w powietrzu (powtarzam określonej ilości bo nadmiar jest szkodliwy). Przy niedoborze organizm zaczyna szybciej oddychać i astma murowana.
Nie chcę rozpętywać kolejnej dyskusji na temat roli CO2 dla człowieka bo to inny temat ale z chęcią zaopatrzyłbym się w takowy czujnik aby sprawdzić stężenie.

Wilgotność też ciężko zmierzyć bo czujnik przy nawilżaczu nie podaje prawidłowo, ale nawilżacz włączamy od czasu do czasu przed spaniem 1 lub 2 godz.

Jak na ten czas rozwiązaniem dla mnie jest wtłoczenie świeżego powietrza z zewnątrz, ponieważ wymuszenie przeciągu jest niemożliwe. Przy otwartym oknie firanki nawet nie drgną ( może czasem gdy zawieje silniej) i to było ważne odkrycie bo kiedyś próbowaliśmy również postawić łóżko córki bezpośrednio przy oknie a na to wychodzi, że powietrze nie dostawało się do środka. Robiło się tylko zimno na wskutek wyrównywania temperatury. Zimne powietrze ma jednak ten plus, że jest gęstsze a przez to stężenie gazów wzrasta.

Zamierzam kupić wiatrak na statywie, postawić go przy oknie w sypialni i włączać go 3 razy dziennie przy otwartym na oścież oknie. Przynajmniej będę miał 100% pewność, że będzie to świeże powietrze

bachus pisze: W starych domach nie wierzę aby wymiana była silniejsza jak u mnie.

Mi też ciężko w to uwierzyć ale tutaj chodzi o organoleptyczne wrażenia porównawcze norweskiego szczelnego szkieletowca z podejrzaną wentylacją ze starą chatą z przeciągami.

Piotrek G pisze:Zamierzam kupić wiatrak na statywie, postawić go przy oknie w sypialni i włączać go 3 razy dziennie przy otwartym na oścież oknie. Przynajmniej będę miał 100% pewność, że będzie to świeże powietrze

Obawiam się że ten wiatrak nic nie da.
Czy jest ktoś na miejscu ze sprzętem żeby zrobił pomiary?