Defro-strzelanie kotła

Od 2 tygodni używam sterownika Płomyk PID i mogę powiedzieć, że wybuchy pieca zostały ograniczone ale niestety nie można mówić o całkowitym ich wyeliminowaniu.
Zauważyłem u mnie, że w momencie osiągania zadanej temperatury sterownik zamiast zwalniać obroty dmuchawy nie robi tego tylko dmucha aż temperatura przekroczy 5-8 st. i następnie przestaje, po pewnym czasie gdy temperatura spadnie do zadanej dmuchawa zaczyna dmuchać i jest wybuch. W między czasie dmuchawa nie podawała powietrza a powinna. Normalizacja następuje po 3-5 godzinach od rozpalenia ale na zwykłym sterowniku było tak samo.
Posiadam kocioł Skam-eco z firmy Konstal 2,7 m2 pow. ogrzewana 150 m2 stare budownictwo bez ocieplenia +bojler 160 l.
Oszczędności w opale wielkich nie dostrzegłem, wydłużenie spalania przy takim samym zasypie jest też nie duże max 2 godziny.

właśnie. wybuchy mają miejsce wtedy gdy dmuchawa nie chodzi, wtedy nad opałem zbiera się dużo gazów i przy kontakcie z żarem następuje eksplozja. jeśli rzeczywiście sterowniki pid dmuchałyby cały czas, to skąd oszczędność. mam na myśli dmuchanie powiedzmy 1% mocy, co i tak sprawia, że opał pali się. ja kiedyś myślałem nad tym i doszedłem do wniosku, że dobrze byłoby zastosować jakąś klapkę, która sterowałaby nadmuchem pod opał gdy temperatura ma rosnąć lub nad opał gdy chodzi tylko o wywianie gazów. sterownik pid jak najbardziej by sie do tego nadawał ze względu na to że podczas wydmuchiwania gazów można by wykorzystywać powiedzmy 1% mocy dmuchawy. może ktoś kiedyś zrealizuje to.
jak widać po powyższym poście nawet pid nie eliminuje wybuchów. jak już pisałem wcześniej u siebie wyeliminowałem je prawie całkowicie. oczywiście to metoda prób i błędów, ale cel w końcu osiągnięty. dodam, że teraz jeśli wybuch następuje to tylko podczas dużych mrozów i podczas rozpalania pieca. sądząc po rozmowach z kominiarzami, wynika to z tworzenia się korka powietrznego w kominie zanim komin nagrzeje się. u mnie jest zdecydowanie za wąski kanał dymny bo ma średnicę 130mm, ale z tym już nie da sie nic zrobić. mój komin ma wysokość 9 metrów z czego 5 jest ponad dachem. w przyszłym roku mam zamiar ocieplić komin w nieogrzewanych pomieszczeniach i nad dachem i jestem pewien że wtedy wybuchy już całkowicie zostaną wyeliminowane.
pozdrawiam

Marcin, myslałem,że jak już starasz sie na Tornado dojść do optymalnych ustawień,że jesteś użytkownikiem, który wykorzystuje możliwości tego sterowania. Model, który posiadasz to bardzo solidny i dobry jakościowo sterownik. Szczerze powiem,że troche szkoda zamieniać takie sterowanie. Nie ma algorytmu PiD, ale jest tak rozbudowany,że na pewno którąś z opcji dopasujesz do swojego kotła, zresztą jak odbicie masz tylko 2 razy w sezonie to szkoda zachodu.

Z własnego doświadczenia powiem,że mam kilku klientów, którzy upierali się na ten model sterownika (Tornado), bo chcieli mieć strefy czasowe, po czasie u większości okazało się,że strefy wyłączyli i ich nie używają (czasami dlatego, że maja zawory mieszające i nie chcą zbytnio schodzić z temp. wody na kotle). Tornado to bardzo skomplikowany ale równocześnie bardzo dobry sterownik, chyba szkoda by mi było go zamieniać. Masz do ustawienia 6 stref czasowych, ale nie oznacza to,że wszystkie 6musisz aktywować, jeżeli chcesz miec tylko na noc niższą temp. to ustaw najzwyczajniej 2 lub 3strefy. To jest wygoda, daje też oszczędności w spalaniu.

Wracając do Twojego pytania o PiD, sterownik ma tak pracowac,żeby do przedmuchu nie dochodziło, to jest zostawione tylko na skrajną awaryjną sytuację (uszkodzenie pompy, silna wichura, która przeciąga temperaturę). Sporo przed temp. zadaną dmuchawa bardzo wolno się kręci, u mnie nigdy nie wyszło ponad te 5st.c nad zadaną. Teoretycznie powyżej tych 5st.c są przedmuchy, ale realizowane są od minimalnych obrotów. U mnie od ponad miesiąca kocioł ani raz nie odbił, a zdarzało się to często na słabszym opale, pali mi się dłużej o średnio 8 godzin(min.6 a max.12godzin dłużej w zależności od temp. zewnętrznej)

KOREK czy ty czasem nie masz zwykłego sterownika o nazwie Płomyk (to zupełnie inna bajka, choć w tej samej obudowie, ale jednak inny napis na panelu przednim, na przodzie musi byc napisane PiD!) Z tego co wiem to do kotłów SKAM-eco standardowo były zwykłe Płomyki, wcale nie te z PiD. Masz duży napis PiD na panelu czołowym sterownika? Opisz jak się zachowuje sterownik przy rozpalaniu np. w jaki sposób dochodzi do 50st.C, wtedy będę wiedział, czy masz zwykły model czy jednak z PiD.

no po trzech latach palenia doszedłem do takich ustawień, że mi nie wali w piecu. stref nie używam, bo jakoś tak wyszło. palę w chwili obecnej na 45 stopni. mam piec z prywatnej firmy ze skarżyska kamiennej, o pow grzewczej 3,4m kw, moc pieca 27kW ogrzewam nim dom o pow całkowitej 180m kw, z tym że dół jest grzany cały, na górze tylko jedno pomieszczenie, a góra jest połączona z dołem otwartymi schodami. w tej chwili jeden załadunek miału (około 40kg) wystarcza na 3 doby ogrzewania domu i ciepłej wody do bieżącego użytku. w domu nie ma małych dzieci więc temperatura w ogrzewanych pomieszczeniach oscyluje pomiędzy 17-19 stopni celcjusza.
jeśli chodzi o sterownik pid to rozumiem, że on ma tak sterować dmuchawą by temperatura na piecu była prawie taka jak zadana, jednak minimalnie mniejsza niż zadana. wtedy dmuchawa ciągle pracuje i nie dochodzi do odbić. rzeczywiście w takiej sytuacji odbić nie powinno być. to dobry sposób na walkę z wybuchami.
zostanę więc chyba przy tornado, choć kuszą mnie troszkę te oszczędności
pozdrawiam

Do pieca Skam miałem dołączony sterownik Radon CWU.
Płomyk PID kupiłem 2 tygodnie temu a w/w kocioł użytkuję od początku sezonu i występujące wybuchy skłoniły mnie do zmiany sterownika.
Zamówiłem Płomyk PID i taki otrzymałem więc wiem co mam.
Zaobserwowałem taką zależność po rozpaleniu i załączeniu pompy na sterowniku pali się dioda start na czerwono i dmuchawa dmucha z średnią mocą do osiągnięcia temperatury zadanej+5 st. po czym wentylator przestaje dmuchać zapala się dioda na zielono i temperatura wskutek bezwładności paleniska rośnie o 7-9 st. więcej niż zadana.
Spadek temp. pieca do zadanej trwa 20-30 min. po czym dmuchawa zaczyna pracować gdy temp. osiągnie zadaną przez ten czas płomień w palenisku zanikł i gdy się pojawi następuje wybuch. Potem jest ok.
Po rozmowach z serwisem producenta sterownika zalecono mi abym umieścił czujnik na rurze wyjściowej z pieca wcześniej był w kapilarnej rurce przeznaczonej do czujnika.
Efekt taki sam wybuch nastąpił z tą różnicą, że wskazuję o 4 st. mniej niż panuje na piecu
Przewód kominowy ma 10 m. i przekrój wkładki kominowej 220 cm2 ciąg w kominie jest duży.

Wątek się nam rozciągnął a w zamyśle miałem pomóc "pierzastemu", on takiego PiD potrzebuje bardzo, w Pana przypadku to nie jest raczej konieczne przy sterowniku Tornado.

Co do Korka to wcale się nie upieram,że u niego kocioł nie odbił, domy sa tak różne,że być może miało to miejsce, być może tez ma jednak PiD. Nie bardzo jednak wierze,że pali się tylko o 2 godziny dłużej, mam kontakt z kilkoma uzytkownikami PiD i ludzie piszą,że uzyskuja najmniej dodatkowe 4godziny. Osoby z którymi mam kontakt mówią,że im w kotle nie odbija.

Płomyk PiD to nowe sterowanie, ja mam wersję testową od ok. miesiąca czasu a ostatnio miałem zrobiony update oprogramowania, doszły zmiany, może Korek ma wersje przed zmianą oprogramowania. Może jednak jest to zwykły model o nazwie Płomyk.

Korek o wilku mowa...

Sterownik Radon CWU to też dobre sterowanie, tam ma Pan również szeroki wybór obsługi dmuchawy. W normalnym trybie jest moc minimalna i maksymalna a w trybie dla instalatorów może Pan podac ile prądu podac dla najniższego biegu - 1 oraz dla biegu przedostatniego, czyli dla 11. Jeżeli by Pan to mądrze ustawił efekty powinny być zbliżone do tego co ma marcinradom.

Coś mi tylko ten opis pracy Płomyka PiD nie pasuje.
Zakładam. że mam ustawione 50st.C, przy rozpalaniu i naciśnięciu guzika start do 35st.C dmuchawa idzie pełna parą, a od 35st.c zaczyna działać w PiD tuż przed 50st.c chodzi bardzo, bardzo wolno, nie powinna zatem wyjść poza te +5st.C, czyli do ponad 55st.C na kotle. Nie pasuje mi to działanie, które Pan opisuje. Coś mi się najzwyczajniej wydaje,że komin przeciąga temperaturę, najlepiej zamontowac teminator ciągu kominowego.

Jeszcze raz piszę, że wiem co kupiłem i co mam, przynajmniej obudowa jest na pewno Płomyk Pid. Zapłaciłem za niego 366 zł. Dowiedziałem się o nim czytając na tym forum wypowiedzi pana Jareckiego.
Gdyby było wszystko ok. to nie pisałbym, że mi wybucha.
Zanim go kupiłem to wcześniej próbowałem różnych ustawień poprzedniego sterownika i też doszedłem do prawie optymalnych parametrów ale chciałbym wyeliminować wybuchy w 100%

Gdyby komin przeciągał temperaturę to działo by się przy wyłączonym wentylatorze.
W moim przypadku sterownik zasila cały czas wentylator do osiągnięcia temperatury zadanej +5 st. po czym się wyłącza i gdyby komin przeciągał to otwierał by klapkę zwrotną przy wentylatorze a tak się nie dzieje.
To sterownik ciągnie temperaturę do zadanej+5 st.

to ja na 100% zostanę przy moim tornado.

co do płomyka to tu jest płomyk nie pid płomyk nie pid a tu, [link do oferty na Allegro wygasł]
oba niby takie same, a jednak nie takie same.
pozdrawiam

Korek to już mój ostatni post, bo jutro śmigam trochę się poszkolić.

Płomyk PiD kosztuje 366zł, cena się zgadza, dziwi mnie tylko działanie na Pana kotle. U mnie tak się nie dzieje, ja jestem niesamowicie zadowolony, w moim przypadku palenie wydłużyło się naprawdę o te kilka godzin. Jeżeli miał Pan jednak Radona CWU to ten sterownik ma funkcje pozwalające na wydłużenie cyklu palenia, dobrze ustawiony i wyskalowany uzyskuje również zadowalające parametry. To co w Radonie jest fajne to fakt,że mozna stosować panel pokojowy, czego mi odrobinę w Płomyku PiD brakuje. Płomyk PiD to jednak bardzo świeży produkt, być może na przyszły sezon będzie w opcji z panelem pokojowym, zobaczymy.

Ja mam juz poprawiona wersję programu. Napiszę krótko jak to było w pierwszych testowych egzemplarzach Płomyka PiD, otóż w zupełnie pierwszych praca dmuchawy z PiD zaczynała się od samego początku, w przypadku słabego miału był problem z rozpaleniem kotła. Kolejny update to praca dmuchawy do 35st.C z pełną mocą a powyżej algorytm PiD, ale i tutaj był mały problem z rozpalaniem. Przy słabym opale podczas rozpalania zachowanie sterownika było takie: do 35st.C dmuchawa pełna moc, załączenie pompy od 34st.c, co się wtedy u mnie działo.... Otóż po załączeniu pompy na 34st.c i przy przejściu od 35st.C w tryb pracy PiD pompa obróciła zimną wodę i temp. z uzyskanych 36-37 spadała na 33st.c i był koniec cyklu palenia, musiałem tak się bawić 2-3razy z naciskaniem startu, aby kocioł rozpalić. W najnowszej wersji zostało to poprawione, po spadku temp. sterownik ponownie próbuje dojść z pełną moca do 35st.C i dalej działa poprawnie. Nie wiem, jaka masz wersję oprogramowania, tak jak wspomniałem to nowość, cały czas dopracowywana.

Ja jestem bardzo zadowolony, moich dwóch instalatorów również, jeszcze jedna osoba z innego forum używa tego modelu na swoich produktach i efekty są znakomite. Tak jak powiedziałem, u mnie pali się średnio 8godzin dłużej, sterownik nie podbija mi tej temperatury o 5st.C, góra 2-3stopnie, kociołek jest suchutki, od momentu zainstalowania kocioł nie odbił u mnie ani jeden raz. Ja ustawiam temperatury w przedziale dość niskim 48-52st.C w zależności od temp. zewnętrznej. Te kilka godzin dłużej to porównanie do wcześniejszego sterownika o nazwie Elektr1 (środek modelu OGNIK). Nie mam porównania ze sterownikiem Radon CWU, bo na swoim kotle takiego nie miałem, ale to bardzo solidny sterownik, ma dużo możliwości zmian pracy dmuchawy! Trochę się dziwię zatem,że zamieniacie Państwo sprawne sterowniki Tornado czy Radon na nowe. Polecam gorąco model Płomyk PiD, ale gdy ktoś ma sterownik uszkodzony lub taki, w którym za dużo ustawić się nie da.

Mój sterownik ma najnowsze oprogramowanie 2,7 i przy rozpalaniu zachowuję się tak jak w pana w ostatniej wersji.
Na radonie ustawienia mocy dmuchawy dopracowałem, że nie było już tak źle jak na fabrycznych ale całkowicie odbić pieca nie wyeliminowałem.
Myślę, że były te ustawienia na tyle optymalne i dlatego czas palenia nie wydłużył się zbyt wiele na Płomyku PID.
Problem jest w samym dochodzeniu do temperatury zadanej i ten problem muszę wyjaśnić z producentem.

pierzasty pisze:Witam mam problem z kotłem defro optima komfort plus . Głównie działa u mnie na miał i wszystko było by w pożądku gdyby nie strzelał w początkowej fazie pracy , niby nic ale mało przyjemne słyszeć jakieś wystrzały z piwnicy . W tamtym roku urzywałem miału z bogdanki w tym kupiłem śląski i to samo . Z rozmowy z serwisantem wywnioskowałem że ten typ tak ma i rać sobi człowieku sam ustawiaj praestawiaj i nic jak strzelał tak strzela . Czy ktoś ma patent jak ustawić lub przerobić ten piec bo mi kończą sie pomysły i wydaje mi się że firma co mi robiła co wcisneła mi popeline . Pozdrawiam

wybuchy następują po spadku temp. od przeciągnięcia 5-8C tem idzie w dół wentylator rozdmuchuje miał w którym nie było płomienia -łapie płomień i bum.

ja radze ustawić sterownik aby dojście do zadanej temp było wolniejsze
ustawiająć obroty max wentylatora np 5 (50%) niech powoli dochodzi do temp zadanej wtedy nie przeciągnie tak mocno
przedmuchy ustaw na obroty minimalne np 1-2 ,czas przedmuchu co 1 minute (lub mniej) długość przedmuchu 60 sekund (lub maksymalny ) żeby cały czas sie kręcił wentylator na takiej podobnej zasadzie działa PID w piecu jest lekki płomien jak w kuchence gazowej
generalnie chodzi o to aby caly czas powolutku chodził wentylator i trzymał temp i cały czas byl plomyk

ustaw trochę niższą temp np 55C

problem może być przy rozruchu gdy włączy się pompa przy nisko ustawionych obrotach maxymalnych może nie zdązyć sie rozpalic i temp spadnie aż do wyłączenia sterownika

nie znam tego Tornado ale miałem Forester alfa teraz mam PID i najpierw spróbuj jak opisałem
daj znać

Witam wszystkich.
Ja też jestem "szczęśliwym" posiadaczem kotła Optima Komfort Plus firmy Defro 15-18 KW. Kupiłem go przed poprzednim sezonem i męczę się do dzisiaj. Oczywiście chodzi o wybuchy gazów i to bardzo silne. Kilkakrotnie wysyłałem do producenta reklamację i o dziwo serwis się pojawił. Zrobiono pomiary i stwierdzono że wszystko jest ok i to na pewno wina miału. Wymieniono mi sterownik na taki sam (st-22) ale z modulowaną mocą dmuchawy a ja kupiłem inny miał. Zmieniło się tyle, że na bardziej kalorycznym wali jeszcze bardziej. Sterownik ustawiałem na różne sposoby i lipa. Oczywiście bywały dni kiedy się paliło i było wszystko ok ale to sporadyczne przypadki. Teraz palę tradycyjnie czyli bez nadmuchu i z uchylowymi drzwiczkami popielnika.
Wydaje mi się że zmiana sterownia nic nie da. Jeśli przedmuchy są zbyt częste to piec nie strzela ale coraz bardziej się rozpala. Po prostu są konstrukcje które mają tendencję do strzałów i tyle. Z rozmów za znajomymi wynika że najmniej wybuchowa jest eksploatacja kotłów z pionowymi kanałami spalinowymi.

przedmych rzeczywiście rozpalają mocniej ale ustaw je tylko na obroty minimalne tak żeby dmuchawa cały czas pracowała. i tak samo przy rozpalaniu rozpalac tak aby piec wolniej dochodził a nie przeciagał bezwładnością i wtedy ta dmuchawa na wolniutkich obrotach nie rozpali dalej ale cały czas powinna trzymać lekki plomyk tak jak pisałem w poście wyżej
może będzie jakaś zmiana