Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: bachus » 27 cze 2016, 9:35

Jest pewien dylemat, jeżeli mieszkanie będzie "ciepłe" to faktycznie może wystarczy ogrzewać prądem, nie będzie to rujnujące dla portfela. Natomiast jak określić tą "ciepłość" mieszkania i gdzie jest ta granica opłacalności? Określić to może tylko ktoś rzetelny kto wykonuje OZC
Urti pisze:Pewnie sie zapytacie czemu chce sie pozbyć gazu.
Po 1 jest niebezpieczny za dużo u mnie w mieście było przypadków z zaczadzeniem w tym kilku znajomych gdzie wyszło, że wszystko było sprawdzane i niby sprawne.
Po 2 gaz zawsze w kuchni robi syf.
Po 3 chyba najważniejsze w moim mieście jest strasznie słaby gaz (niska kaloryczność? nie wiem jak to nazwać więcej powietrza niż gazu).

Wrzucę parę kontrargumentów :
1. Obecnie piece są tak zaopatrzone w czujniki, które przy złym spalaniu automatycznie wyłączają sie,
2.Przy kuchence gazowej jest syf bo się gotuje/smaży na otwartym ogniu, syf powstaje nie od gazu a jako produkt uboczny gotowania/smażenia, piecyk całkiem inaczej działa.
3. To akurat nie problem, bo można samemu tą kaloryczność wyznaczyć a bardziej na myśli mam porównanie do prądu.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Urti
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 23 cze 2016, 7:38
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Urti » 27 cze 2016, 10:18

Wydaje mi się, że mieszkanie jest ciepłe ponieważ przez prawie 2 lata nikt nie mieszkał (2 zimy były) i w sumie w mieszkaniu nie było nic ogrzewane tylko w największe mrozy około -25/-30 stopni przychodziłem do mieszkania by rozpalić z obawy na zamarznięcie grzejników lecz najniższa temperatura to było chyba +12 więc uważam, że jak bez ogrzewania to całkiem ciepło biorąc pod uwagę, że drzwi stare i okna stare(opiankowane) i dom nie ocieplony. Co do ocieplenia to drzwi będą nowe oraz okna do tego będzie częściowo ocieplone od wewnątrz(chodzi o wyciszenie bardziej) i w tym roku ponoć ma być blok ocieplany.

Co do gazowego to chyba drożej by wyszło założenie wszystkiego nowego niż elektryczne ?
W jakim sensie wyznaczyć kaloryczność? Obecnie w domku mam kuchenkę na gaz i średnio jestem zadowolony z roku na rok coraz więcej powietrza tam jest i czasem nawet są problemy z odpaleniem, podobnie w innym mieszkaniu też tak mam z gazem ;/.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: bachus » 27 cze 2016, 10:41

W tej sytuacji , gdzie "parcie" jest na elektryczne zaczął bym jednak od wykonania OZC. Będzie przynajmniej wiadomo jakie jest zapotrzebowanie na ciepło dla mieszkania.
Tu na forum wykonuje to kolega Indiana.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 cze 2016, 10:58

Urti pisze:Wydaje mi się, że mieszkanie jest ciepłe ponieważ przez prawie 2 lata nikt nie mieszkał (2 zimy były) i w sumie w mieszkaniu nie było nic ogrzewane tylko w największe mrozy około -25/-30 stopni przychodziłem do mieszkania by rozpalić z obawy na zamarznięcie grzejników lecz najniższa temperatura to było chyba +12 więc uważam, że jak bez ogrzewania to całkiem ciepło biorąc pod uwagę, że drzwi stare i okna stare(opiankowane) i dom nie ocieplony. Co do ocieplenia to drzwi będą nowe oraz okna do tego będzie częściowo ocieplone od wewnątrz(chodzi o wyciszenie bardziej) i w tym roku ponoć ma być blok ocieplany.

Co do gazowego to chyba drożej by wyszło założenie wszystkiego nowego niż elektryczne ?
W jakim sensie wyznaczyć kaloryczność? Obecnie w domku mam kuchenkę na gaz i średnio jestem zadowolony z roku na rok coraz więcej powietrza tam jest i czasem nawet są problemy z odpaleniem, podobnie w innym mieszkaniu też tak mam z gazem ;/.


To się dość łatwo liczy. Nawet domy, przedwojenne z poprawnie wykonaną instalacją nie zużywają więcej jak 30kWh/m2 . Wszystko ponad te 30kWh/m2 to straty INSTALACJI, nie przez przegrody.
Jeżeli zna Pan zużycie gazu w m3 to bardzo łatwo policzyć efektywność Pana instalacji.
np. dom 100m2 i zużycie 500m3
3000kWh : 500 = daje nam 6kWh z m3. czyli 70%
Jak zużycie będzie 1000m3 to sprawność wynosi 35%
HVAC - najtańszy komfort.

Urti
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 23 cze 2016, 7:38
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Urti » 27 cze 2016, 11:41

Hmm czyli najpierw muszę zrobić okna i drzwi i to wygłuszenie i wtedy można liczyć OZC dobrze rozumiem?

Mieszkanie nie posiada ogrzewania gazowego tylko węglowe/drzewne, gaz jest jedynie do podgrzania wody i to też jakiś stary z czasów PRL'u piecyk który nawet nie wiem czy działa (boje się go odpalić by coś nie pier... :lol: ).

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: bachus » 27 cze 2016, 11:42

Urti pisze:W jakim sensie wyznaczyć kaloryczność?

Bardzo prosto.
Wlać pełen czajnik wody i zagotować go na gazie pamiętając odczyt gazomierza przed i po gotowaniu, po zagotowaniu wyznaczyć ile na to poszło energii, zakładając, że 1m3 gazu to 10kWh Tą samą ilość wody zagotować przy użyciu prądu i ten sam numer ze zużyciem. Dla jednolitych jednostek (kWh) porównać ceny kWh przy gazie i kWh przy prądzie.
Urti pisze:Hmm czyli najpierw muszę zrobić okna i drzwi i to wygłuszenie i wtedy można liczyć OZC dobrze rozumiem?

Tak, jak najbardziej. Po wyliczeniu OZC będzie Pan wiedział jakie jest zapotrzebowanie na ciepło a po wykonaniu "wlasnego 'doświadczenia jaki jest koszt kWh z gazu i tej samej kWh z prądu.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 cze 2016, 15:43

Urti pisze:Hmm czyli najpierw muszę zrobić okna i drzwi i to wygłuszenie i wtedy można liczyć OZC dobrze rozumiem?

Mieszkanie nie posiada ogrzewania gazowego tylko węglowe/drzewne, gaz jest jedynie do podgrzania wody i to też jakiś stary z czasów PRL'u piecyk który nawet nie wiem czy działa (boje się go odpalić by coś nie pier... :lol: ).
Nie ma czegoś takiego jak OZC, to zwykłe oszustwo ciepłowników. Tam są domy zużywające 50, 70 czy nawet 120kWh/m2 a dom, nawet stary nie zużywa więcej jak 30kWh/m2 reszta to straty instalacji. Poza tym OZC nie opiera się o fizykę budowli. Ja proponowałem Panu licznik, lub zużycie.
Jeżeli w domu 100m2 zużył Pan tonę węgla, to sprawność systemu wynosi najwyżej 40%
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: bachus » 27 cze 2016, 21:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Urti pisze:Hmm czyli najpierw muszę zrobić okna i drzwi i to wygłuszenie i wtedy można liczyć OZC dobrze rozumiem?

Nie robiąc OZC i nie wiedząc jakie jest zapotrzebowanie na ciepło przy ogrzewaniu elektrycznym można się później nie mile rozczarować.
Były już tego prezentowane tu na forum przypadki.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Robert_Ch
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 97
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Robert_Ch » 14 sie 2016, 16:37

Tak sobie myślę...Jeżeli w miarę ciepłym mieszkaniu o powierzchni 50-60 m2, mamy instalację gazową, to raczej nie ma co kombinować z ogrzewaniem elektrycznym. Prawidłowo wykonane centralne ogrzewanie gazowe, jest bardzo bezpieczne, w miarę sterowalne i praktyczne bezobsługowe. Koszt wykonania instalacji przy tak niewielkiej powierzchni ,też nie powinien być bardzo wysoki ok. 10-13 tys.( kocioł+instalacja+wkład kominowy kwasoodporny) .Koszt eksploatacji będzie zadowalający, z pewnością o wiele, wiele niższy od elektrycznego konwekcyjnego, akumulacyjnego czy na promienniki podczerwieni.
Moje mieszkanie w którym obecnie mieszkam, ma powierzchnię 120 m2 (dwa poziomy), wentylacja grawitacyjna, okna PCV dwuszybowe z nawiewnikami, niskotemperaturowy kocioł gazowy kondensacyjny CO/CW 21 kW Brotje, i jakoś nigdy nie przekroczyłem 2500 zł za ogrzewanie i CWU rocznie przy 4-osobach ! Czy to dużo ?
Oczywiście że mam straty na wentylacji ( grawitacyjna) ,straty na przesyle ( centralne hydrauliczne bez cyrkulacji CWU), ale nie ma tragedii. Wprawdzie brakuje mi chłodzenia latem, ale to zostawię już przyszłym właścicielom.

Co do opłacalności ogrzewania elektrycznego, jestem jak najbardziej na TAK, pod warunkiem nowego, lub bardzo dobrze zaizolowanego domu z rekuperatorem . A prowadzenie dywagacji ,czy prądem się opłaca grzać w bloku ,zostawię filozofom.
Upokarzanie i psychiczne gnębienie uczniów przez niedouczonych i egoistycznych nauczycieli sieje spustoszenie w młodych umysłach, powodując w późniejszym wieku opłakane skutki, których już nie da się naprawić. Albert Einstein

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 sie 2016, 6:02

Dlaczego gazu nie ma sensu stosować w ogrzewaniu?
Po pierwsze - bardzo droga instalacja
Dwa - bardzo droga eksploatacja, w takim mieszkaniu może przekroczyć nawet 100zł /miesiąc.
Mamy w domu gaz.
Opłaty stałe
I najważniejsze - nie dba o komfort latem, po prostu nie chłodzi.
Kolejna sprawa, nie ma fachowców wśród ciepłowników. Ogrzewanie hydrauliczne z definicji jest pozbawione sensu, to ogrzewanie pośrednie.
Podstawowa wiedza o instalacja kończy się na 30kWh/m2 rocznie, czy zatrudnił, by Pan kogoś kto nie ma podstawowej wiedzy, by robił Panu instalacje?
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 sie 2016, 6:05

Co do opłacalności ogrzewania elektrycznego, jestem jak najbardziej na TAK, pod warunkiem nowego, lub bardzo dobrze zaizolowanego domu z rekuperatorem . A prowadzenie dywagacji ,czy prądem się opłaca grzać w bloku ,zostawię filozofom.

55 m2 w starym nieocieplonym domu, za wszystko (woda, światło ogrzewanie chłodzenie gotowanie 1500zł - po wyrzuceniu gazu.
HVAC - najtańszy komfort.

Robert_Ch
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 97
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Robert_Ch » 17 sie 2016, 8:41

55 m2 w starym nieocieplonym domu, za wszystko (woda, światło ogrzewanie chłodzenie gotowanie 1500zł - po wyrzuceniu gazu.[/quote]

Co kto woli. Sa także osoby, które maja w nosie klimatyzacje latem, lubią ciepło i chcą poczuć letnie ciepłe czy gorące powietrze. Moja żona nie cierpi klimatyzacji w samochodzie, i co mam się rozwieść ? Namawianie kogoś na siłę do rozwiązań niecentralnych, z klimatyzatorem na ścianie i rurami pod sufitem nie ma sensu. Tak samo jest z rekuperatorami, nic na siłę...
Upokarzanie i psychiczne gnębienie uczniów przez niedouczonych i egoistycznych nauczycieli sieje spustoszenie w młodych umysłach, powodując w późniejszym wieku opłakane skutki, których już nie da się naprawić. Albert Einstein

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 sie 2016, 10:11

Robert_Ch pisze:55 m2 w starym nieocieplonym domu, za wszystko (woda, światło ogrzewanie chłodzenie gotowanie 1500zł - po wyrzuceniu gazu.


Co kto woli. Sa także osoby, które maja w nosie klimatyzacje latem, lubią ciepło i chcą poczuć letnie ciepłe czy gorące powietrze. Moja żona nie cierpi klimatyzacji w samochodzie, i co mam się rozwieść ? Namawianie kogoś na siłę do rozwiązań niecentralnych, z klimatyzatorem na ścianie i rurami pod sufitem nie ma sensu. Tak samo jest z rekuperatorami, nic na siłę...[/quote] Nie napisałem o osobach a o instalacji. Mogę nie włączać klimatyzacji w samochodzie, lecz nie wyobrażam sobie, dziś samochodu bez klimy.
Wiedza w temacie instalacje w budownictwie kończy się na 30kWh/m2 rocznie, co z definicji wyklucza pośrednie systemy hydrauliczne. Szkoda, że nie kształci się u nas fachowców, ale cóż sponsor płaci, sponsor wymaga. Zyski ze sprzedaży nośników, budżetu to spory zastrzyk.
HVAC - najtańszy komfort.

Robert_Ch
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 97
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Robert_Ch » 17 sie 2016, 10:21

Z jednym się zgadzam w 100 %, poziom nauki jest k a t a s t r o f a l n y .Mam przykład po swoim domu. Zapotrzebowanie na Eu CO wynosi 21 kWh/m2 rok, a przy adaptacji projektu,zaproponowano mi kocioł o mocy 17 kW !!!!!!!!! i to na ekogroszek (sic)
Nikt nie proponował innych rozwiązań ! Na pytanie o alternatywne ogrzewanie, dopisał kocioł na pellet ! Dlaczego ? Odpowiedział, że mieści się w WT czyli 120 kWh/m2...
Upokarzanie i psychiczne gnębienie uczniów przez niedouczonych i egoistycznych nauczycieli sieje spustoszenie w młodych umysłach, powodując w późniejszym wieku opłakane skutki, których już nie da się naprawić. Albert Einstein

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Piec akumulacyjny czy Promienniki podczerwieni

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 sie 2016, 10:39

Robert_Ch pisze:Z jednym się zgadzam w 100 %, poziom nauki jest k a t a s t r o f a l n y .Mam przykład po swoim domu. Zapotrzebowanie na Eu CO wynosi 21 kWh/m2 rok, a przy adaptacji projektu,zaproponowano mi kocioł o mocy 17 kW !!!!!!!!! i to na ekogroszek (sic)
Nikt nie proponował innych rozwiązań ! Na pytanie o alternatywne ogrzewanie, dopisał kocioł na pellet ! Dlaczego ? Odpowiedział, że mieści się w WT czyli 120 kWh/m2...

W ogóle nie ma domów, gdzie miałoby sens centralne ogrzewanie.
Poza tym, dlaczego nie stosować pompy ciepła, skoro jest tak tania i dobrze dobrana potrafi dać 10-12 kWh z jednej. Dodatkowo chłodzi latem i latem odprowadza nadmiar wody.
W domach izolowanych, klimatyzacja jest KONIECZNA, nie da się bez niej żyć, gdy ściana nie odprowadza ciepła do gruntu.
Kocioł na ekogroszek zużywa 0.65kg/h więc nawet w małym domu da 15000-20000kWh zależnie od jakości paliwa.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 35 gości

Gotowe projekty domów