brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzatorem

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzat

autor: Piotr Nowik » 18 lut 2016, 9:32

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Inwertera Pan już nie zrozumie, też szkoda, by Pan wiedział dlaczego drożej wychodzi gdy temperaturę się obniża - w identycznych sklepach przy tej samej Toshibie opłaty przy obniżaniu na noc i na weekend są nawet 3 razy wyższe.

Tak się składa, że dawno temu serwisowałem również komory chłodnicze w pewnej firmie gastronomicznej. Jedną z powtarzalnych czynności było uzupałnianie czynnika chłodniczego po uprzedniej wymianie zepsutej sprężarki na nową lub po zwykłym rozszczelnieniu się układu i ucieczce medium.
Były to czasy, gdy używało się czynnika o nazwie R409A, jako zamiennik wycofanego R12. Obecnie tych czynników jest więcej i już się sprężarkami zawodowo nie zajmuję.

Pan pisze o dwóch sklepach. Pan napisze raczej, że przynajmniej jeden z tych sklepów jest źle zaizolowany termicznie i nieszczelny - stąd te straty ciepła, które potem trzeba uzupełnić po okresie mniejszej aktywności, bądź zupełnego wyłączenia pompy ciepła na noc czy na weekend.

Poza tym, inaczej zachowuje się budynek z dużą akumulacją w zewnętrznych ścianach czy podłodze, niż z niewielką akumulacją - czyli np. tak jak u mnie w domu, gdzie ściany mam od wewnątrz docieplone pianką poliuretanową.
Ja, gdy mnie nie ma w niezamieszkałym jeszcze na stałe domu, wyłączam całkowicie ogrzewanie. W ubiegłym roku, gdy ściany zewnętrzne nie były jeszcze ocieplone od wewnątrz pianką, temperatura przez noc (oraz przy minusowej pogodzie na zewnątrz) spadała z 20 stopnii do 10-12. Dzisiaj, przy podobnych warunkach, temperatura spada do 16-18 stopnii.

Co więcej, włączenie ogrzewania w ubiegłym roku skutkowało dośc powolnym nagrzewaniem kubatury domu - chłodne ściany odbierały ciepło grzejnikom. Dziś, gdy włączam ogrzewanie, ciepło w granicach temperatury pokojowej 20 stopnii, mam niemal natychmiast. Trwa to od 20 do 30 minut. Jest to wystarczająco, by dopiero co po rozgoszczeniu się w domu poczuć się komfortowo.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podgrzewanie powietrza w gwc miało sens przy 60-70% wymiennikach, przy wymiennika 90 i więcej procent, mamy problem na wyrzutni, jest tam cieplejsze powietrze z większą zawartością wody.
Moim zdaniem, podgrzewanie powietrza w GWC ma zawsze sens, gdyż jest to podgrzewanie zupełnie darmowe. Mnie od nadmiaru darmowo pozyskanej energii głowa nigdy nie zaboli. Poza tym w lecie GWC nieco chłodzi - również darmowo.

A ewentualne problemy na wyrzutni? Jaki to problem, że parę kropel wody się w niej wytrąci? Każdy wymiennik rekuperacyjny i tak posiada (bo musi) odpływ na skropliny. Można zrobić dodatkowy na wyrzutni, jeśli to konieczne. Można wyrzutnię docieplić, by mniej, bądź zupełnie nic się nie wytrącało. Poza tym, przepływające powietrze równie dobrze osusza powstałe skropliny, jak powiew wiatru osusza mokre pranie.

Pan wymyśla problemy zupełnie na wyrost.

Pan, który tak zaciekle walczy o to, by pompa ciepła chodziła na 30% tylko po to, by pozyskać przez to ułamekwięcej na jej sprawności, jednocześnie z powodu paru skroplin na wyrzutni zaleca Pan marnować te ok. 10 procent ciepła, które można by otrzymać darmowo z GWC?

Pan jest przesadnym minimalistą. Ja natomiast wolę mieć nadmiar wszystkiego.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzat

autor: bachus » 18 lut 2016, 10:15

Piotr Nowik pisze:Pan wymyśla problemy zupełnie na wyrost.

Podziwiam Piotrze chęć tłumaczenia rzeczy oczywistych, ale robić wykład jednej osobie, która i tak nic z tego nie zrozumie, to już przesada. Jeszcze nikomu się to nie udało:
vt/17424/465/bledy-w-teorii-i-poradach-tomasza-brzeczkowskiego?postdays=0&postorder=asc

kaczorro
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 17 lut 2016, 7:49
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzat

autor: kaczorro » 23 lut 2016, 17:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W 1991 roky założyłem sobie na suficie folie grzewcze ESWA .
Ciekawe rozwiązanie. A jak jest gdy np. siedzę przy stole? Mi jest ciepło "w korpus", może i nawet blat też jest ciepły, ale pewnie w nogi już nie bardzo. Czy się mylę - w sensie, że nagrzewa się podłoga wokół stołu i tyle wystarcza żeby było ciepło w nogi?

TwojOszczednyDom pisze:A zatem nie masz klimatyzatorów a klimakonwektory...

Skoro działają na włącz wyłącz i jest przegrzew to niestety mamy do czynienia z przewymiarowaniem tego systemu.

Prawo do umieszczania grzejników na suficie czy nie raczej nic nie ma do rzeczy :) Grunt w tym by dobrze to wszystko zorganizować. Wiadomo, że najlepiej ciepłe powietrze dostarczać od dołu a chłodne od góry. Czasem jednak się pewnych rzeczy nie da to można coś pośredniego kombinować.

Faktycznie - to klimakonwektory. Na razie spróbuję po prostu odłączyć jeden z nich.
Byli ostatnio fachmani na ich serwis i mieli odłączyć jeden, ale problemem okazało się, że odłączając jeden z nich, odłączy się też pompkę odciągającą skropliny, więc jak przyjdzie lato, to będzie ciurczeć. Ale ja to pokonam. Tam jest cała listwa z kablami, tyle że opis pewnie po angielsku i panowie wymiękli bo nie wiedzieli co wypiąć. Odłączę sam silnik nadmuchu.
Sugerowałem żeby zakręcić zawór na rurze z woda lodową, to pompka by nie była potrzebna, ale też nie chcieli, bo było ryzyko, że zawór ukręci się... eh. Zrobię sam i tyle.

A w ogóle, weźcie się mniej obrażajcie..

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzatorem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lut 2016, 7:00

Ciekawe rozwiązanie. A jak jest gdy np. siedzę przy stole? Mi jest ciepło "w korpus", może i nawet blat też jest ciepły, ale pewnie w nogi już nie bardzo. Czy się mylę - w sensie, że nagrzewa się podłoga wokół stołu i tyle wystarcza żeby było ciepło w nogi?
Sufit ma 27 st.C i ogrzewa podczerwienią podłogę, do 23 st a ta powietrze do 22. Człowiek ma ponad 30 st. więc nie może odczuwać źródła podczerwieni o niższej temperaturze. Przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią, najcieplej jest przy podłodze.
Co do klimakonwektorów - żadna klimatyzacja nie będzie działać poprawnie bez wentylacji z odzyskiem ciepła.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzat

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lut 2016, 7:08

Piotr Nowik pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Inwertera Pan już nie zrozumie, też szkoda, by Pan wiedział dlaczego drożej wychodzi gdy temperaturę się obniża - w identycznych sklepach przy tej samej Toshibie opłaty przy obniżaniu na noc i na weekend są nawet 3 razy wyższe.

Tak się składa, że dawno temu serwisowałem również komory chłodnicze w pewnej firmie gastronomicznej. Jedną z powtarzalnych czynności było uzupałnianie czynnika chłodniczego po uprzedniej wymianie zepsutej sprężarki na nową lub po zwykłym rozszczelnieniu się układu i ucieczce medium.
Były to czasy, gdy używało się czynnika o nazwie R409A, jako zamiennik wycofanego R12. Obecnie tych czynników jest więcej i już się sprężarkami zawodowo nie zajmuję.

Pan pisze o dwóch sklepach. Pan napisze raczej, że przynajmniej jeden z tych sklepów jest źle zaizolowany termicznie i nieszczelny - stąd te straty ciepła, które potem trzeba uzupełnić po okresie mniejszej aktywności, bądź zupełnego wyłączenia pompy ciepła na noc czy na weekend.

Poza tym, inaczej zachowuje się budynek z dużą akumulacją w zewnętrznych ścianach czy podłodze, niż z niewielką akumulacją - czyli np. tak jak u mnie w domu, gdzie ściany mam od wewnątrz docieplone pianką poliuretanową.
Ja, gdy mnie nie ma w niezamieszkałym jeszcze na stałe domu, wyłączam całkowicie ogrzewanie. W ubiegłym roku, gdy ściany zewnętrzne nie były jeszcze ocieplone od wewnątrz pianką, temperatura przez noc (oraz przy minusowej pogodzie na zewnątrz) spadała z 20 stopnii do 10-12. Dzisiaj, przy podobnych warunkach, temperatura spada do 16-18 stopnii.

Co więcej, włączenie ogrzewania w ubiegłym roku skutkowało dośc powolnym nagrzewaniem kubatury domu - chłodne ściany odbierały ciepło grzejnikom. Dziś, gdy włączam ogrzewanie, ciepło w granicach temperatury pokojowej 20 stopnii, mam niemal natychmiast. Trwa to od 20 do 30 minut. Jest to wystarczająco, by dopiero co po rozgoszczeniu się w domu poczuć się komfortowo.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podgrzewanie powietrza w gwc miało sens przy 60-70% wymiennikach, przy wymiennika 90 i więcej procent, mamy problem na wyrzutni, jest tam cieplejsze powietrze z większą zawartością wody.
Moim zdaniem, podgrzewanie powietrza w GWC ma zawsze sens, gdyż jest to podgrzewanie zupełnie darmowe. Mnie od nadmiaru darmowo pozyskanej energii głowa nigdy nie zaboli. Poza tym w lecie GWC nieco chłodzi - również darmowo.

A ewentualne problemy na wyrzutni? Jaki to problem, że parę kropel wody się w niej wytrąci? Każdy wymiennik rekuperacyjny i tak posiada (bo musi) odpływ na skropliny. Można zrobić dodatkowy na wyrzutni, jeśli to konieczne. Można wyrzutnię docieplić, by mniej, bądź zupełnie nic się nie wytrącało. Poza tym, przepływające powietrze równie dobrze osusza powstałe skropliny, jak powiew wiatru osusza mokre pranie.

Pan wymyśla problemy zupełnie na wyrost.

Pan, który tak zaciekle walczy o to, by pompa ciepła chodziła na 30% tylko po to, by pozyskać przez to ułamekwięcej na jej sprawności, jednocześnie z powodu paru skroplin na wyrzutni zaleca Pan marnować te ok. 10 procent ciepła, które można by otrzymać darmowo z GWC?

Pan jest przesadnym minimalistą. Ja natomiast wolę mieć nadmiar wszystkiego.

Podgrzewane powietrze w gwc jest przed wymiennikiem, czyli przy dzisiejszych wymiennikach im więcej podgrzejemy tym cieplejsze wyrzucimy. GWC zwiększa opór przepływu, co powoduje minimalny wzrost poboru mocy. Minimalny ale ciągły. Pokrywa się to ze zużyciem na rozmrażanie.

A co do inwertera... działa tak świetnie, że niedługo o innych rozwiązaniach nikt nie będzie chciał słyszeć. Zwalczać to będą oszołomy ciepłownicy i przedstawiciele OZE - bo to psuje im interes, ale to grupa ludzi, o baaardzo małej wiedzy, więc nie trzeba się szkodnikami przejmować.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzat

autor: bachus » 24 lut 2016, 8:40

Tomasz_Brzeczkowski pisze: A co do inwertera... działa tak świetnie, że niedługo o innych rozwiązaniach nikt nie będzie chciał słyszeć. Zwalczać to będą oszołomy ciepłownicy i przedstawiciele OZE - bo to psuje im interes, ale to grupa ludzi, o baaardzo małej wiedzy, więc nie trzeba się szkodnikami przejmować.

Targi INSTALACJE - najważniejsze wydarzenia
Podczas Targów INSTALACJE 2016 odbędzie się Dzień Fotowoltaiki, Dzień Projektanta, Dzień Ciepłownika oraz Klub Instalatora (organizowany z Grupą SBS). ]
Czyli nawet ciepłownicy zawiązali grupę i zorganizowali nawet swój dzień.
za to Brzeczkowski pozostaje w cieniu swoich głupot w zapleczu mając nie więcej jak 3 osoby. Taki to sukces osiągnął przez 20 lat.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Gość10463
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzatorem

autor: Gość10463 » 24 lut 2016, 9:28

a kiedy jest DZIEŃ SZKODNIKA ??? :lol:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzatorem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lut 2016, 11:28

Krystian_Tarnowski pisze:a kiedy jest DZIEŃ SZKODNIKA ??? :lol:
25 maja
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzatorem

autor: bachus » 25 lut 2016, 11:06

Krystian_Tarnowski pisze:a kiedy jest DZIEŃ SZKODNIKA ??? :lol:

A dzień szkodnika jest zawsze.
Wszak z Brzęczkowskim zawsze się ktoś nie zgadza i udowadnia jemu, ze pisze głupoty po czym ten nie zgadzając się się z ewidentnym dowodem wypisuje, ze jest szkodnikiem.,
Najnowszym szkodnikiem jest Pan Piotr Nowik.
Ale Panie Krystianie proszę się nie niecierpliwić nie długo i Pan dołączy.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Zeldiax
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 40
Rejestracja: 03 lip 2015, 11:03
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzat

autor: Zeldiax » 25 lut 2016, 15:56

Krystian_Tarnowski pisze:dobry przykład jak działa rekuperator


Krystian, akurat kiedy rekuperator jest dobrze zamontowany, takie sytuacje nie mają miejsca. Polecam zapoznać się z lekturą http://www.vascoart.pl/.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzat

autor: bachus » 26 lut 2016, 9:28

Zeldiax pisze:
Krystian_Tarnowski pisze:dobry przykład jak działa rekuperator


Krystian, akurat kiedy rekuperator jest dobrze zamontowany, takie sytuacje nie mają miejsca. Polecam zapoznać się z lekturą http://www.vascoart.pl/.

Ależ coś ty.
Jak ma być zamontowany rekuperator to wie tylko jedna osoba na świecie, zgadnijcie kto?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Konsultant Viessmann
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: brak grzejnika w pomieszczeniu? grzanie tylko klimatyzat

autor: Konsultant Viessmann » 12 kwie 2016, 13:21

bachus pisze:Targi INSTALACJE - najważniejsze wydarzenia
Podczas Targów INSTALACJE 2016 odbędzie się Dzień Fotowoltaiki, Dzień Projektanta, Dzień Ciepłownika oraz Klub Instalatora (organizowany z Grupą SBS). ]
Czyli nawet ciepłownicy zawiązali grupę i zorganizowali nawet swój dzień.
za to Brzeczkowski pozostaje w cieniu swoich głupot w zapleczu mając nie więcej jak 3 osoby. Taki to sukces osiągnął przez 20 lat.


My również zapraszamy na Targi Instalacje!
Firma Viessmann ma zaszczyt zaprosić Państwa na największe w Polsce Targi branżowe INSTALACJE 2016, które w dniach 25 - 28.04.2016 r. odbędą się na terenie Międzynarodowych Targów Poznańskich.

Zachęcamy do odwiedzenia stoiska Viessmann w Pawilonie 5, Sektor D. Motywem przewodnim stoiska jest promocja Programu Instalator, skierowanego do profesjonalnie działających firm wykonawczych z zakresu instalacji grzewczych w Polsce. Na stoisku zaprezentujemy ofertę urządzeń firmy Viessmann, obejmującą nowości produktowe oraz innowacje w zakresie nowoczesnej techniki grzewczej.

Przygotowaliśmy również liczne konkursy z udziałem Weroniki Nowakowskiej - mistrzyni olimpijskiej w biathlonie.

Miło jest nam również poinformować Państwa, że firma Viessmann we współpracy z wydawnictwem Globenergia oraz MTP została partnerem technologicznym warsztatów „Moc Hybrydy”, która w dniach 25 - 26 kwietnia odbędzie się w Pawilonie 5A. Podczas warsztatów przeprowadzone zostanie praktyczne szkolenie z montażu instalacji fotowoltaicznej . Aktywni uczestnicy konferencji będą mieli również możliwość uzyskania oficjalnego Certyfikatu ukończenia szkolenia „Moc Hybrydy”.

Serdecznie zapraszamy do odwiedzenia stoiska Viessmann i uczestnictwa w wydarzeniach towarzyszących Targom Instalacje 2016.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 38 gości

Gotowe projekty domów