Ocieplenie ścian od wewnątrz

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lut 2016, 7:46

Obrazek

Obrazek
Dlaczego zamiast? Aluminium jest na folii, same jest zbyt słabe.

Mty16
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 08 lut 2016, 8:29
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: Mty16 » 11 lut 2016, 19:49

Zerwij to wszystko i zapomnij o styropianie 2 cm styropianu to tak jak by go nie było.

Jeśli chcesz docieplić ścianę od środka dobrze to najpierw podaj jaka jest gruba i wtedy dobierz odpowiednią grubość termoizolacji, bo w przeciwnym razie grzyb to będzie twój przyjaciel.

Podaj jaką masz grubośc ściany to ci pomoge coś dobrać

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: paw3leek » 28 lut 2016, 16:42

Przecież i Niemcy dają folię paroizolacyjną od środka nawet jak jest izolacja zewnętrzna.


Do tego obrazka można zrobić od zewnątrz i od wewnątrz folie :)
Od zewnątrz jak w dachu paroprzepuszczalna a od środka paroizolacyjną i po problemie.
Wilgoć zimą z wnętrza nie wejdzie a i latem (ewentualnie zewnątrz) chyba przy upale z ciągłym deszczem też nie wejdzie. No i nawet mury pozbędą się ewentualnej wody.
paw3leek

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: Piotr Nowik » 29 lut 2016, 1:09

Krystian_Tarnowski pisze:jak się ciśnienia powietrza wyrówna to i ruch w przegrodzie ustanie tylko jak to zrobić ???
gdyby nie ta wentylacja w przegrodzie to z sufitów na poddaszach woda by się lała !

Zakąłdając, że paroizolacja jest idealna, czyli 100-procentowa, to ciśnienie nie ma wpływu na nic, bo ruch powietrza pomiędzy tak idealną przeszkodą ustaje.
----------------------------------------
A tak w ogole, to coś w tym wątku jest namieszane. Bowiem najpierw widzę w nim pytanie:
Obrazek
by następnie na nie nikt nie odpowiadał.

- W którym miejscy dochodzi do wytrącenia wilgoci z pary wodnej w powietrzu???
Odp. To zależy od tzw. temperatury punktu rosy. Ale... żeby wytrąciła się para wodna, musi mieć gdzie to zrobić. Jak wskazuje same pytanie, czyni to w powietrzu. Musi więc istnieć przestrzeń powietrzna do wytrącenia się owej pary. Wniosek z tego taki, że kondensat nigdy nie wytrąci się na powierzchni paroizolacji, która jest idealnie zespolona z danym materiałem izolacyjnym, np. płytą PIR czy PUR, jak to ma miejsce np. w płytach Eurothane G.

- Co z wilgocią pochodzenia zewnętrznego, gdzie występuje ruch powietrza wilgotnego w przegrodzie?
Odp. Jak ktoś wykonuje takie przegrody to sam sobie funduje problem. Wystarczy budować materiałem o przekroju ciągłym albo warstwami ale idealnie zespolonymi ze sobą, jak to pokazuje przykład zespolonych płyt Eurothane G, w ktorych nawet, jeśli punkt rosy wystąpi na styku łączenia poszczegolnych warstw, to para wodna nie ma się gdzie wytrącić - w ogóle pary wodnej pomiędzy warstwami nie ma, bo nie ma w ogóle powietrza.

- Jak usunąc wilgoć z przegrody... tam też stosować wentylację mechaniczną?
Odp. jak wyżej. Jak ktoś sobie funduje szczeliny, to potem ma problem. Przykład klejonej z warstw przedniej szyby samochodowej pokazuje, że pomiędzy tak zespolonymi warstwami para wodna się nie wytrąci. Dodatkowo tak w ściśle zespolonych warstwach materiału temperatura dąży do wyrownania. A wiadomo, ze kondensat wytrąca się na powierzchniach (czy w punktach), gdzie następuje wyraźna różnica temperatur.

Ostatniego pytania z rysunku już nie przytaczam, bo jest tak samo idiotyczne, jak powietrzne szczeliny, które wykonują budowlańcy, by miec z nimi potem problem: co z parą, co z kondensatem, jak to wentylować i tym podobne.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: Enerbau » 29 lut 2016, 2:19

Szczelne domy wymagają wentylacji, gdyż inaczej zamieniają się w hodowlę grzybów pleśniowych!
Głupotą jest wymiana okien na nowe bez jednoczesnego zainstalowania wentylacji mechanicznej. Z jednej strony oszczędzamy na kosztach ogrzewania, a z drugiej fundujemy sobie biologiczną komorę śmierci!!!

Tylko ślepi nie widzą w tym problemu, a tym samym skazują mieszkańców, w ten sposób zaizolowanych domów na pewną śmierć w męczarniach.
Grzyby pleśniowe są najniebezpieczniejszym wrogiem naszego zdrowia!

Alternatywą są izolacje dyfuzyjnie otwarte, które pozwalają na naturalną wymianę wilgoci
z otoczeniem, a jednocześnie zapobiegają stałemu zawilgoceniu przegród!

W przypadku zastosowaniu ogrzewania na podczerwień, problem wilgoci nie występuje,
gdyż temperatura powierzchni przegród jest wyższa od temperatuty powietrza, co wyklucza osadzanie się wilgoci w przegrodach!

W ogrzewaniach konwencjonalnych ciepłe powietrze wchłania więcej wilgoci, która osadza się na zimnych ścianach, a tym samym tworzy podłoże do rozwoju grzybów pleśniowych. Konsekwencje są znane!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: bachus » 29 lut 2016, 8:30

Enerbau pisze:W przypadku zastosowaniu ogrzewania na podczerwień, problem wilgoci nie występuje,
gdyż temperatura powierzchni przegród jest wyższa od temperatuty powietrza, co wyklucza osadzanie się wilgoci w przegrodach!

Szczególnie za meblami, obrazami ten problem wilgoci nie występuje.
A może podczerwień przenika przez te rzeczy i ogrzewa ścianę?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: paw3leek » 28 mar 2016, 9:00

Krystian_Tarnowski pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
gdyby nie ta wentylacja w przegrodzie to z sufitów na poddaszach woda by się lała !
Dobrze, że konstruktorzy co ze mną pracują tak nie myślą i dają aluminium na styropian od wewnątrz.
Trochę mnie Pan zaskoczył Swoją "wiedzą" na ten temat.
-zasada niezmienności w czasie współczynnika przenikania ciepłą, jest obok ciągłości izolacji wpisana do definicji.


to zamiast folii jest aluminium w końcu ?

Niech Pan wlepi sobie taki sam obrazek z izolacja od zewnątrz styropianem gdzie skropli się woda z wnętrza budynku skoro styropian nie przepuszcza wody.? To tak jak ubrać na siebie worek foliowy. Widział Pan ścianę pod styropianem po 10 latach? ( oczywiście dom izolowany całościowo ) Ja widziałem ile jest ladych (sporo) (od strony kuchni najwięcej centralne+kaflowy piec) kropel czarnych jak asfalt. Kto w Polsce daje paroizolacje od ciepłej strony przy izolacji z zewnątrz? 1%? 0,01%?
Co będzie po 50? Latach? Pfu 20? 30? Styropian też stopniowo wpija wodę bo nie jest całkowicie wodoszczelny. Potem trzeba grzać ścianę i mokry styropian.
Hm a jak ładnie taka ściana pachnie.
paw3leek

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: paw3leek » 28 mar 2016, 9:17

Piotr Nowik pisze:
Krystian_Tarnowski pisze:jak się ciśnienia powietrza wyrówna to i ruch w przegrodzie ustanie tylko jak to zrobić ???
gdyby nie ta wentylacja w przegrodzie to z sufitów na poddaszach woda by się lała !

Zakąłdając, że paroizolacja jest idealna, czyli 100-procentowa, to ciśnienie nie ma wpływu na nic, bo ruch powietrza pomiędzy tak idealną przeszkodą ustaje.
----------------------------------------
A tak w ogole, to coś w tym wątku jest namieszane. Bowiem najpierw widzę w nim pytanie:
Obrazek
by następnie na nie nikt nie odpowiadał.

- W którym miejscy dochodzi do wytrącenia wilgoci z pary wodnej w powietrzu???
Odp. To zależy od tzw. temperatury punktu rosy. Ale... żeby wytrąciła się para wodna, musi mieć gdzie to zrobić. Jak wskazuje same pytanie, czyni to w powietrzu. Musi więc istnieć przestrzeń powietrzna do wytrącenia się owej pary. Wniosek z tego taki, że kondensat nigdy nie wytrąci się na powierzchni paroizolacji, która jest idealnie zespolona z danym materiałem izolacyjnym, np. płytą PIR czy PUR, jak to ma miejsce np. w płytach Eurothane G.

- Co z wilgocią pochodzenia zewnętrznego, gdzie występuje ruch powietrza wilgotnego w przegrodzie?
Odp. Jak ktoś wykonuje takie przegrody to sam sobie funduje problem. Wystarczy budować materiałem o przekroju ciągłym albo warstwami ale idealnie zespolonymi ze sobą, jak to pokazuje przykład zespolonych płyt Eurothane G, w ktorych nawet, jeśli punkt rosy wystąpi na styku łączenia poszczegolnych warstw, to para wodna nie ma się gdzie wytrącić - w ogóle pary wodnej pomiędzy warstwami nie ma, bo nie ma w ogóle powietrza.

- Jak usunąc wilgoć z przegrody... tam też stosować wentylację mechaniczną?
Odp. jak wyżej. Jak ktoś sobie funduje szczeliny, to potem ma problem. Przykład klejonej z warstw przedniej szyby samochodowej pokazuje, że pomiędzy tak zespolonymi warstwami para wodna się nie wytrąci. Dodatkowo tak w ściśle zespolonych warstwach materiału temperatura dąży do wyrownania. A wiadomo, ze kondensat wytrąca się na powierzchniach (czy w punktach), gdzie następuje wyraźna różnica temperatur.

Ostatniego pytania z rysunku już nie przytaczam, bo jest tak samo idiotyczne, jak powietrzne szczeliny, które wykonują budowlańcy, by miec z nimi potem problem: co z parą, co z kondensatem, jak to wentylować i tym podobne.



Panie Piotrze jak w eurothane łączy się paroizolacje płyt ? Odstają na krawędziach jakieś kawałki do sklejania czy płyty są frezowane? Lub czy po prostu dokładnie się je układa?
paw3leek

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: paw3leek » 28 mar 2016, 9:19

Są do tego jakieś produkty do uszczelniania np gniazdek?
Przejść kabli?
paw3leek

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: Piotr Nowik » 28 mar 2016, 18:24

Eurothane G układa się bezproblemowo. Też zastanawiałem się, czemu nie ma w płytach Eurothane G żadnych zakładek czy wpustów. Ale moja praktyka pokazuje, że dokładne, czyli ścisłe przyłożenie i dociśnięcie dwóch plyt do siebie nie jest wielkim problemem.

Plyty przylegają do siebie idealnie. Choć producent tego nie mówi, ja stosuję dodatkowo klej piankowy - ten sam, którym kleję płyty Eurothane G do ścian - również na krawędzie.

Dodatkowo większość ścian (żałuję, że nie wszystkie) pomalowałem dodatkowo folią w płynie. To niweluje ewentualne mikro-nieszczelności w miejscach łączenia poszczególnych płyt i daje trzecią warstwę paroizolacji do istniejących dwóch, które zawiera płyta Eurothane G.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: TwojOszczednyDom » 28 mar 2016, 18:28

Piotr Nowik pisze:Eurothane G układa się bezproblemowo. Też zastanawiałem się, czemu nie ma w płytach Eurothane G żadnych zakładek czy wpustów. Ale moja praktyka pokazuje, że dokładne, czyli ścisłe przyłożenie i dociśnięcie dwóch plyt do siebie nie jest wielkim problemem.

Plyty przylegają do siebie idealnie. Choć producent tego nie mówi, ja stosuję dodatkowo klej piankowy - ten sam, którym kleję płyty Eurothane G do ścian - również na krawędzie.

Dodatkowo większość ścian (żałuję, że nie wszystkie) pomalowałem dodatkowo folią w płynie. To niweluje ewentualne mikro-nieszczelności w miejscach łączenia poszczególnych płyt i daje trzecią warstwę paroizolacji do istniejących dwóch, które zawiera płyta Eurothane G.



zamiast folii w płynie można farbą paroizolacyjną.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: paw3leek » 28 mar 2016, 20:06

Ja mam na razie 2paroizolacje
Wełna na stelażu paroizolacja następny stelaz z alufoxem i teraz myślę zamiast gk dać eurothane 3 lub 4.
paw3leek

villu
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 05 sty 2020, 17:28
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: villu » 05 sty 2020, 17:33

Witajcie
trochę odświeżę temat w 2020 roku :)
Mieszkam Od 2 lat w bloku z 1987 roku. Jakoś tak wyszło ze sypialnie urządziliśmy w narożnym pomieszczeniu na 1 pietrze. Na dużej narożnej ścianie ustawiliśmy Łóżko z grubym, wysokim na ok 1,80 M wezgłowiem. Rok temu robiąc małe przemeblowanie przestawiliśmy łóżko na ścianę wewnętrzna ale szybko wróciliśmy do pierwotnego ustawienia bo okazało się ze wezgłowie chroni nas od zimnej ściany, która w ciągu 1 dnia znacząco wychodziła pokój. Jakoś wtedy się nad tym mocniej nie zastanawiałem. W tym roku na początku zimy odsunąłem łóżko od ściany i niestety okazało się ze skroplila się tam wilgoć i pokazał się grzyb - dość duży. Obecnie wszystko jest już oczyszczone preparatami i planujemy mały remont sypialni oraz przełożenie na stałe łóżka na ciepła ścianę, żeby ta zewnętrzna oddychała, nie była zastawiona wezgłowiem. Niestety w sypiali będzie wtedy dla nas za zimno, dlatego planuje ocieplić te ścianę od wewnątrz, ale mam 2 pewne obawy. 
Po 1. czym to zrobić - czy bloczkami ytong multipor czy bardziej klasycznie wełna + regips? Chcemy tez przy okazji zrobić przy suficie osłonę szyn karniszowych z regipsu i wpadłem na pomysł czy decydując się na ocieplenie wełna i regipsem nie warto zostawić przy suficie przerwę ok 5 cm (nie ciągnąć wełny i regipsu do samej góry) żeby ściana mogła tam lekko „oddychać” skoro i tak tej przerwy nie będzie widać, bo osłona karnisza będzie na 15 cm w dół wiec to zakryje. takie rozwiązanie ma w ogóle sens, czy ciągnąć wszystko do samej góry?
Po 2. - chyba najważniejsze - spółdzielnia już od 2 lat planuje ocieplenie bloku z zewnątrz steropianem 10-12 cm i jest prawdopodobne ze tej wiosny to się w końcu wydarzy. Czy wtedy moje ocieplenie wewnętrzne nie wpłynie negatywnie na ścianę? Nie będzie ocieplona „za mocno” z obu stron? Może już teraz lepiej wybrać metodę ocieplenia, która zapewni mi komfort termiczny, a w przyszłości gdy w końcu mieszkańcy przegłosują ocieplenie nie spowoduje kolejnych problemów?
Dodam tez ze wentylacja jest raczej średnio skuteczna.. w bloku są nowe okna i z kratek nawiewa zimne powietrze zamiast wyciągać na zewnątrz.. planuje jednak montaż antysmogowych (kolejny problem w miejscu zamieszkania) nawiewników na oknach, m.in. w opisywanym pomieszczeniu.  

dziękuje za pomoc i pozdrawiam!

Gość10463
Re: Ocieplenie ścian od wewnątrz

autor: Gość10463 » 06 sty 2020, 10:05

villu pisze:Witajcie, trochę odświeżę temat w 2020 roku :)



ja również odświerzę bo dużo się zmieniło na lepsze w przeciągu tych 4 lat, nie zmieniła się zasada i fizyka, NIE OCIEPLAMY MOKRYCH ŚCIAN ZEWNĘTRZNYCH !!! po drugie cały proces ocieplania od wewnątrz, zaczyna się od zablokowania soli w murze, od 1987 roku ściany porządnie się napiły i wytrąciły soli wewnątrz, karbonatyzacja, hydratacja, i erozja chemiczna uszkodziły ów ścianę na której stoi łóżko w sypialni. Ocieplenie na zewnątrz TAK ale tylko materiałem paroprzepuszczalnym czyli wełną, od środka materiałów Ci mnogo, od bloczków po proszki do izolacji, wszystko zależy od portfela.

Zawsze w takich przypadkach a jest setki powtarzam, diagnoza to podstawa, nie znajomość zasad fizyki nie zwalnia administratora z odpowiedzialności za pogorszenie stanu technicznego budynku admistrowanego, a jeśli będzie to wiosną to na już latem odczujesz sporą różnicę w komforcie termicznym oczywiście na NIE


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów