Riwiera 3 koszty ogrzewania

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

anield
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 21 sty 2015, 18:47
Lokalizacja: Polska
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: anield » 27 sty 2016, 8:28

Enerbau Tanie Grzanie Wiadomo nie od dziś że to co sprzedajesz(www.enerbau.pl) jest najlepsze itd.
ale z tego co czytałem to wszystkie artykuły piszą ze gaz jest tańszy, w nowym budynku ocieplonym, inaczej jest z domami pasywnymi gdzie ogrzewanie elektryczne ma sens, tak czy nie?
anield

Enerbau Tanie Grzanie
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 683
Rejestracja: 06 mar 2015, 13:27
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: Enerbau Tanie Grzanie » 27 sty 2016, 10:07

Żaden z budynków z poniższego linka nie jest domem pasywnym , a ma ogrzewanie elektryczne.
https://www.enerbau.pl/wybrane-realizacje

Po to opomiarowaliśmy przykładowe domy, żeby podawać realne zużycie energii na ogrzewanie oraz faktyczne koszty instalacji takiego systemu. Wystarczy dokładnie przeczytać.
https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... cki-169-m2

https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... orne-84-m2

Oczywiście nikt nikomu nie ma prawa zabronić montażu droższego systemu. Poszukaj kolego taki artykuł, w którym podane są dane konkretnego domu z wszystkimi kosztami, wstaw na forum, to będziemy mogli porównać.


.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 sty 2016, 10:24

anield pisze:Jak pompa to tylko kanałowa pompa ciepła inwertorowa?
raz pytałem o pompę ciepła gruntową z pionowymi odwiertami koszt około 60 tys firmy viessman, to tamci Panowie sami mówili że jak mam w pobliżu gaz to tylko gaz bo pompa ciepła się nie opłaca a zwróci się za około 10 lat i zaproponowali mi kocioł gazowy dwufunkcyjny za około 10 tys razem z podłogowka.
Trochę dziwnie jako firma powinni mi wcisnąć to co droższe w sumie oni na tym zarabiają, pytałem mojego architekta to on znowu wychodzi z założenia że jeżeli nie ma dotacji to się nie opłaca ani pompy ciepła ani solariów itd
Pompy gruntowe, sprzedawane są tylko dlatego, że są drogie, a Panowie z nie mogą się na temacie znać, bo gazowe ogrzewanie też sprzedają.
Ktoś kto proponuje ogrzewanie hydrauliczne, jest człowiekiem źle wykształconym, takie ogrzewanie może być sprzedawane wyłącznie dzięki oszukiwaniu.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: TwojOszczednyDom » 27 sty 2016, 12:08

anield pisze:Enerbau Tanie Grzanie Wiadomo nie od dziś że to co sprzedajesz(www.enerbau.pl) jest najlepsze itd.
ale z tego co czytałem to wszystkie artykuły piszą ze gaz jest tańszy, w nowym budynku ocieplonym, inaczej jest z domami pasywnymi gdzie ogrzewanie elektryczne ma sens, tak czy nie?


kolego anield co do gazu, to może poczytaj sobie wycinek z jednej z dyskusji:

(tutaj ten wątek: vt/57162/60/komfort-termiczny-w-domach-izolowanych#362702)

Pompa ciepła współpracuje z precyzyjnymi grzejnikami i jeśli jest potrzeba to one się włączają i dogrzeją tyle co potrzeba. Im dom lepiej izolowany tym większe prawdopodobnieństwo, że one się w ogóle nie uruchomią. Co do wniosków czytelników forum...skoro mój dom zjadał pomiędzy 1000-1200m3 gazu a teraz na to "dogrzanie pzy większym mrozie" i cwu wystarcza mi limit 300m3 w taryfie W1... i jeszcze zostaje to różnica jest widoczna. Pompa do dzisiaj zużyła prądu za 491 zł od pażdziernika kiedy zaczęło się grzanie. Gazu poszło 60m3 na dogrzanie. I łazienki 18 kwh. Jak podsumujemy daje nam to około 650 zł za wszystko. A cały czas w domu z czymś kombinuje, zmieniam, sprawdzam, wietrzę itd. itp... Mam zamiar wyniki jeszcze bardziej poprawić bo technologia idzie do przodu cały czas.

Nie chce mi się co chwilę pisać o tym samym więc podaję odnośniki do tego o czym wcześniej już gdzieś pisałem. I może jeszcze dołożę co do gazu:

1. Koszty doprowadzenia.
2. Mapki, plany.
3. Koszty instalacji
4. Koszty eksploatacji

Gaz wychodzi b.drogo. Sam wiem bo od gazu zaczynałem. teraz mam coraz więcej inwestorów, którzy wiedzą że dom warto dobrze zaizolować i wrzucić tani system do ogrzewania i chłodzenia. A koszty duzo mniejsze. Co do niskich rachunków przy prądzie i domach pasywnych... naprawdę niewiele potrzeba. wystarczy zadbać o dobre izolacje, szczelność i systemy które dają energii tyle ile potrzeba.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

anield
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 21 sty 2015, 18:47
Lokalizacja: Polska
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: anield » 27 sty 2016, 12:29

ok, wszystko rozumiem, to skoro mam dom budować na tej zasadzie bo wszyscy zgadzacie się z takim rozwiązaniem?
"2000zł rocznie ogrzewanie chłodzenie i 200 lcwu dziennie.
1) > 30 cm izolacji od gruntu
2) wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepłą
3) ogrzewanie podłogowe kable , maty lub grzejniki elektryczne
4) klimatyzacja/ogrzewanie kanałową pompą ciepłą (inwertorowa)
5) zasobnik ciepłej wody z pompą ciepła.

Małe koszty inwestycyjne, opłaty roczne koło 2000zł i największy komfort."

Jakie mam użyć izolacje, jaki materiał, jaka grubość, żeby to wszytko co piszecie się sprawdziło?
pytanie mam tez do okien, bo tez jest ich około 20 sztuk, zastosować tzw. "Ciepły Montaż"?
kominek z płaszczem wodnym odpada tak?skoro wszystko ma być elektryczne?
Jak sprawy wyglądają jeżeli nie będzie dostaw prądu?tylko agregat ?
anield

anield
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 21 sty 2015, 18:47
Lokalizacja: Polska
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: anield » 27 sty 2016, 12:32

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
anield pisze:Jak pompa to tylko kanałowa pompa ciepła inwertorowa?
raz pytałem o pompę ciepła gruntową z pionowymi odwiertami koszt około 60 tys firmy viessman, to tamci Panowie sami mówili że jak mam w pobliżu gaz to tylko gaz bo pompa ciepła się nie opłaca a zwróci się za około 10 lat i zaproponowali mi kocioł gazowy dwufunkcyjny za około 10 tys razem z podłogowka.
Trochę dziwnie jako firma powinni mi wcisnąć to co droższe w sumie oni na tym zarabiają, pytałem mojego architekta to on znowu wychodzi z założenia że jeżeli nie ma dotacji to się nie opłaca ani pompy ciepła ani solariów itd
Pompy gruntowe, sprzedawane są tylko dlatego, że są drogie, a Panowie z nie mogą się na temacie znać, bo gazowe ogrzewanie też sprzedają.
Ktoś kto proponuje ogrzewanie hydrauliczne, jest człowiekiem źle wykształconym, takie ogrzewanie może być sprzedawane wyłącznie dzięki oszukiwaniu.


Panowie zakładali tak ze się nie opłaca, ponieważ ich budynek"Viessman" także ogrzewała pompa ciepła gruntowa i odradzali ze względu na wysokie koszty za energie elektryczną
anield

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: TwojOszczednyDom » 27 sty 2016, 12:43

anield pisze:ok, wszystko rozumiem, to skoro mam dom budować na tej zasadzie bo wszyscy zgadzacie się z takim rozwiązaniem?
"2000zł rocznie ogrzewanie chłodzenie i 200 lcwu dziennie.
1) > 30 cm izolacji od gruntu
2) wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepłą
3) ogrzewanie podłogowe kable , maty lub grzejniki elektryczne
4) klimatyzacja/ogrzewanie kanałową pompą ciepłą (inwertorowa)
5) zasobnik ciepłej wody z pompą ciepła.

Małe koszty inwestycyjne, opłaty roczne koło 2000zł i największy komfort."

Jakie mam użyć izolacje, jaki materiał, jaka grubość, żeby to wszytko co piszecie się sprawdziło?
pytanie mam tez do okien, bo tez jest ich około 20 sztuk, zastosować tzw. "Ciepły Montaż"?
kominek z płaszczem wodnym odpada tak?skoro wszystko ma być elektryczne?
Jak sprawy wyglądają jeżeli nie będzie dostaw prądu?tylko agregat ?


Są ludzie, którzy ogrzewają się tylko grzejnikami czy kablami i płacą przysłowiowe grosze. Podstawa to dobrze zaizolowany dom, szczelny z prawidłowymi instalacjami. Dajesz w grunt dla mnie minimum 20 cm styropianu robisz albo płytę albo fundament (lecz ten musi być izolowany) na ściany kolejne 20cm minimum izolacji i w dach od 35 cm w górę również. Zamykasz to szczelnie wstawiasz wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła, powietrzną pompę ciepła p-p plus grzejniki czy maty/kable/folie co tam wolisz i płacisz niewiele i za instalacje i za utrzymanie.

Co do prądu...to wszystko jest teraz na prąd! Ale jak się boisz to masz możliwość podpięcia agregatu...taka pompa to max potrzebuje 2kW, mniejsze mniej. Zawsze dogrzeje Ci. Jak nie to wstaw sobie lepszy biokominek w razie awarii. Zwykły kominek kosztuje dużo, mało się go używa, brudzi a taki bio na kryzys może się sprawdzić a ceny zupełnie inne. A teraz pomyśl tak:

1. Ile będzie kosztowała mnie instalacja centralnego?
2. Ile będzie kosztowało mnie podpięcie gazu?
3. ile zapłacę za kominek plus płaszcz wodny etc?
4. Ile zapłacę za kominy?

Teraz zlicz to i weź przesuń te koszty na lepszą izolację i tańsze systemy odpowiedzialne za ogrzewanie, chłodzenie i cwu... Jak to wychodzi w takim świetle?

Aha, i jeszcze jedno pytanie czy dom aby nie jest za duży... wielu ludzi tego żałuje później.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

anield
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 21 sty 2015, 18:47
Lokalizacja: Polska
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: anield » 27 sty 2016, 12:54

"Aha, i jeszcze jedno pytanie czy dom aby nie jest za duży... wielu ludzi tego żałuje później"
no własnie, dobra uwaga jeżeli utrzymanie(ogrzewanie) takie domu byłby za duże to szukam mniejszego i na pewno była by to parterówka tego typu http://www.archipelag.pl/projekty-domow ... archForm=1
Jeżeli jeszcze zostajemy przy "Riwiera 3" ,okna tego typu są jakimś zagrożeniem, jeżeli chodzi o utratę ciepła ?
czy wystarczy jak kupie okna z niskim U? jak wygląda ocieplenie ścian zewnętrznych jeżeli chciałbym pustak ceramiczny porotherm 30 lub 38?
anield

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 sty 2016, 13:07

anield pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
anield pisze:Jak pompa to tylko kanałowa pompa ciepła inwertorowa?
raz pytałem o pompę ciepła gruntową z pionowymi odwiertami koszt około 60 tys firmy viessman, to tamci Panowie sami mówili że jak mam w pobliżu gaz to tylko gaz bo pompa ciepła się nie opłaca a zwróci się za około 10 lat i zaproponowali mi kocioł gazowy dwufunkcyjny za około 10 tys razem z podłogowka.
Trochę dziwnie jako firma powinni mi wcisnąć to co droższe w sumie oni na tym zarabiają, pytałem mojego architekta to on znowu wychodzi z założenia że jeżeli nie ma dotacji to się nie opłaca ani pompy ciepła ani solariów itd
Pompy gruntowe, sprzedawane są tylko dlatego, że są drogie, a Panowie z nie mogą się na temacie znać, bo gazowe ogrzewanie też sprzedają.
Ktoś kto proponuje ogrzewanie hydrauliczne, jest człowiekiem źle wykształconym, takie ogrzewanie może być sprzedawane wyłącznie dzięki oszukiwaniu.


Panowie zakładali tak ze się nie opłaca, ponieważ ich budynek"Viessman" także ogrzewała pompa ciepła gruntowa i odradzali ze względu na wysokie koszty za energie elektryczną
Nie ma wysokich kosztów związanych z energią tylko z instalacją i izolacją.
W 1990 roku 1 kWh kosztowała tyle co 1m3 gazu, i ogrzewanie niecentralne było tańsze od centralnego, dziś za 1kWh można kupić 0.2m3 a poza tym są techniki inwertorowe.
Gruntowe pompy ciepła, zaprzężone do ogrzewania hydraulicznego, są drogie i zużywają wiele kWh, bo są nieefektywnie wykorzystywane.
Podstawowe błędy to:
- Ogrzewanie pośrednie hydrauliczne - zawsze więcej się produkuje kWh niż dom potrzebuje
-Nie można robić jednej instalacji zarówno na -25 jak i +5 , taka pompa będzie droga, przewymiarowana a więc i mało efektywna.
- Jedna pompa do grzania wody i domu!!! Dom to 23 st.C przez pół roku, a woda 60 st, cały rok.
-Ogrzewanie podłogowe na 20 i mniej centymetrach styropianu - przy ogrzewaniu podłogowym i identycznych izolacjach w podłodze ścianie dachu, do gruntu ucieka więcej kWh niż pozostałymi elementami.
-grzejniki konwekcyjne lub drabinkowe w łazience - tam jest wentylacja z dołu do góry
-grzejniki pod oknami - grzejnik dąży do wyrównania temperatury, umieszczanie grzejników pod oknem, świadczy o skrajnej głupocie.
-termostaty w górnej części grzejnika - termostat ma mierzyć temperaturę w pokoju!

Należy unikać nie znających fizyki instalatorów.

anield
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 21 sty 2015, 18:47
Lokalizacja: Polska
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: anield » 27 sty 2016, 13:43

"-Ogrzewanie podłogowe na 20 i mniej centymetrach styropianu - przy ogrzewaniu podłogowym i identycznych izolacjach w podłodze ścianie dachu, do gruntu ucieka więcej kWh niż pozostałymi elementami. "
bardziej chyba wolałbym wełnę

a jeżeli chodzi o instalacje pod oknami, to w projekcie riwera3 okna są praktycznie do samej podłogi, to w takim razie ile cm od takiego okna zrobić przerwę ?

"2000zł rocznie ogrzewanie chłodzenie i 200 lcwu dziennie.
1) > 30 cm izolacji od gruntu
2) wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepłą
3) ogrzewanie podłogowe kable , maty lub grzejniki elektryczne
4) klimatyzacja/ogrzewanie kanałową pompą ciepłą (inwertorowa)
5) zasobnik ciepłej wody z pompą ciepła.

Małe koszty inwestycyjne, opłaty roczne koło 2000zł i największy komfort."

czyli 30cm izolacji(styropian) od gruntu, izolacja stropu(wełna) 20cm,izolacja podłogi (wełna) 7cm ,dachu od (wełna) 35cm , ścian zewnętrznych (wełna) 15cm? cos jeszcze ?
wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepłą
ogrzewanie podłogowe kable , maty lub grzejniki elektryczne
klimatyzacja/ogrzewanie kanałową pompą ciepłą (inwertorowa) np taka ???
http://2heat.pl/pl_PL/p/Pompa-ciepla-VI ... K-ErP/1956
zasobnik ciepłej wody z pompą ciepła.
anield

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: bachus » 28 sty 2016, 0:22

Ależ ty anield jesteś upierdliwy z tymi pytaniami. Ciągle pytasz i się dziwisz. A wystarczy u tych doradców zapytać o pisemna gwarancje na to co proponują i jakie duże/małe rachunki będą podczas eksploatacji oraz kary umowne w razie nie dotrzymania umowy i będziesz miał spokój z wciskaniem kitu na lewo i prawo. Przecież każdy z nich ma firmę i jest w stanie to tak zrobić jak twierdzi. Ale czy jest w stanie zagwarantować pisemnie i wziąć na siebie kary w razie nie wywiązania się z umowy, to już inna para kaloszy. Nie daj się lepić jak plastelina.

anield
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 21 sty 2015, 18:47
Lokalizacja: Polska
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: anield » 28 sty 2016, 7:32

bachus pisze:Ależ ty anield jesteś upierdliwy z tymi pytaniami. Ciągle pytasz i się dziwisz. A wystarczy u tych doradców zapytać o pisemna gwarancje na to co proponują i jakie duże/małe rachunki będą podczas eksploatacji oraz kary umowne w razie nie dotrzymania umowy i będziesz miał spokój z wciskaniem kitu na lewo i prawo. Przecież każdy z nich ma firmę i jest w stanie to tak zrobić jak twierdzi. Ale czy jest w stanie zagwarantować pisemnie i wziąć na siebie kary w razie nie wywiązania się z umowy, to już inna para kaloszy. Nie daj się lepić jak plastelina.


a Ty zgadzasz się z tym co koledzy wyżej piszą ? czy może masz jakiś inny sposób jeżeli tak to czekam na odpowiedz, jak inaczej można taki dom jak Riwera 3 ogrzać,
Kolega Tomasz_Brzeczkowski sugeruje 2tys w ciągu roku
anield

anield
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 21 sty 2015, 18:47
Lokalizacja: Polska
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: anield » 28 sty 2016, 7:32

bachus pisze:Ależ ty anield jesteś upierdliwy z tymi pytaniami. Ciągle pytasz i się dziwisz. A wystarczy u tych doradców zapytać o pisemna gwarancje na to co proponują i jakie duże/małe rachunki będą podczas eksploatacji oraz kary umowne w razie nie dotrzymania umowy i będziesz miał spokój z wciskaniem kitu na lewo i prawo. Przecież każdy z nich ma firmę i jest w stanie to tak zrobić jak twierdzi. Ale czy jest w stanie zagwarantować pisemnie i wziąć na siebie kary w razie nie wywiązania się z umowy, to już inna para kaloszy. Nie daj się lepić jak plastelina.


a Ty zgadzasz się z tym co koledzy wyżej piszą ? czy może masz jakiś inny sposób jeżeli tak to czekam na odpowiedz, jak inaczej można taki dom jak Riwera 3 ogrzać,
Kolega Tomasz_Brzeczkowski sugeruje 2tys w ciągu roku
anield

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 sty 2016, 8:00

czyli 30cm izolacji(styropian) od gruntu, izolacja stropu(wełna) 20cm,izolacja podłogi (wełna) 7cm ,dachu od (wełna) 35cm , ścian zewnętrznych (wełna) 15cm? cos jeszcze
?
- Jak jest połączona izolacja podłogi i ściany?
- Jak jest zabezpieczona przed dyfuzją pary izolacja ściany ?
ogrzewanie podłogowe kable , maty lub grzejniki elektryczne
Nie należy robić jednej jednostki centralne, bo będzie ona przewymiarowana. Najlepsze ogrzewanie na świecie od lat robi Elektra w Ożarowie
klimatyzacja/ogrzewanie kanałową pompą ciepłą (inwertorowa) np taka ???
Jest cała masa kanałowych inwerterów Mitsubishi, Toshiba, Fiji, York, LG, Samsung, Midea...

zasobnik ciepłej wody z pompą ciepła.
Jedna pompa do wszystkiego, jest jak klej do wszystkiego. Pompy ciepła (jak i inne urządzenia ) najlepiej dawać zadaniowo, dobrane do konkretnego zadania np. ogrzania 300l zasobnika z wodą. Najczęściej stosujemy ViVitherm z Chotomowa,
Obrazek

anield
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 21 sty 2015, 18:47
Lokalizacja: Polska
Re: Riwiera 3 koszty ogrzewania

autor: anield » 28 sty 2016, 8:14

- Jak jest połączona izolacja podłogi i ściany?
- Jak jest zabezpieczona przed dyfuzją pary izolacja ściany ?

jak zrobić i jakich materiałów użyć żeby było dobrze?
anield


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: FB ext hit [Bot], Majestic-12 [Bot] i 41 gości

Gotowe projekty domów