Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: bachus » 01 lut 2016, 10:35

bartekmalkocin pisze:Panie TB skoro tak lubi pan ten obrazek ze sciana to moze poda pan o ile jest nizsza temp przy posadzce odtemp scianyna wysokosci 1,5 m. I jak tak zna pan wszystkie prawa i wzory fizyki to poloczy nam pan ludziom malej wiary i ciasnych czapek jaka jest strata/mostek sciany do fundamentu na mb sciany. Bo moze faktycznie jest o co walczyc.....

Pan nie poda bo nie wie, posługuje się rysunkami o których nie ma zielonego pojęcia, pytałem, powiedział, ze nie wie.
TwojOszczednyDom pisze:NIe da się ukryć że mostek jest. Dobrze byłoby gdyby go nie było.

Zamiast tępo wierzyć rysunkom Brzęcza wystarczy do ręki wziąć pirometr i popatrzeć czy faktycznie temp. w punkcie styku posadzki z ścianą jest taka jak na rysunku.
I znów kłania się liczenie, co do którego fizycy mają obrzydzenie.

bartekmalkocin
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 31 sty 2016, 13:59
Lokalizacja: Stargard
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: bartekmalkocin » 01 lut 2016, 10:47

o ile bobrze mysle to ok 4 mb sciany traci 0,27W? Dla budynku pasywnego to moze jakas strata. Dla budynków zwykłych to chyba niewiele. Wiem ze nie moze sie pan pogodzic z tym faktem ale takie domy powstaja i beda powstawać. po pierwsze z niewiedzy i co gorsze nie inwestora ale projektanta, kierownika, budowy i wykonawców ale ich juz bym tym nie obarczał.... Czego ci ludzie sie ucza na studiach? Kto wydaje uprawnienia skoro sa to takie babole budowlane? Po drugie stosowanie isomuru czy jak tam go zwał jest zbyt duzym wydatkiem do osiagnietych zysków.
A co do Pańskiej wentylacji plus. Co ze szcelnościa bydynku i infiltracja pary w nieszczelnościach?

bartekmalkocin
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 31 sty 2016, 13:59
Lokalizacja: Stargard
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: bartekmalkocin » 01 lut 2016, 11:36

Kolego bachus jak troje przmyslenia odnośnie wentylacji??. Jestem przed tym samy dylematem .... i im wiecej czytam, tym bardziej jestem w czarniejszej du.... Ty chyba chcesz zwiekszyć skuteczność i bezobsługowość swojej grawitacyjnej. Z tego co pamietam palisz tanim opałem i metr drewna z ta czy w tamta w sezonie nie robi duzego problemy dla ktorego jestes skłonny wywalic 10 tysiaków na reku?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 lut 2016, 12:09

Mostkiem do gruntu wg. dr Ludomira Dudy ucieka 75kWh/mb
A wentylacja z rekuperacją kosztuje i 3500 brutto na 150m2 dom, piony i nawiewniki nie wyjdą taniej.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: bachus » 01 lut 2016, 13:34

bartekmalkocin pisze:Kolego bachus jak troje przmyslenia odnośnie wentylacji??. Jestem przed tym samy dylematem .... i im wiecej czytam, tym bardziej jestem w czarniejszej du.... Ty chyba chcesz zwiekszyć skuteczność i bezobsługowość swojej grawitacyjnej. Z tego co pamietam palisz tanim opałem i metr drewna z ta czy w tamta w sezonie nie robi duzego problemy dla ktorego jestes skłonny wywalic 10 tysiaków na reku?

Myślę, ze jednak mojej wentylacji grawitacyjnej nie jestem w stanie już zwiększyć ale i też nie jest mi to potrzebne.
Obecnie u mnie plan mam taki: wywalam wełnę tam gdzie się da, czyli na strychu, zastępując ja poliuretanem. Przez to zwiększę, mam nadzieję, szczelność, potem dokonuję pomiarów jak skutecznie wypadła zamiana ze stanem dotychczasowym. Następnie zabieram się za budowę rekuperatora oraz wymiennika ciepła do niego.Wymiennik będzie aluminiowy a nie jakiś badziew plastikowy. Całość dalej będzie oparta na spalaniu drewna. Piecyk jestem w stanie modulować już od 0,5 kW do jakiś 15 kW a więc zakres jest wystarczający. W następnym sezonie grzewczym podejmę decyzję na podstawie zużycia ciepła co bardziej mi się opłaci i czy pozostać przy obecnym systemie grzewczym. OZE nie muszę robić bo instalacje mam opomiarowaną i wiem co potrzebuje na c.o i c.w.u.

bartekmalkocin
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 31 sty 2016, 13:59
Lokalizacja: Stargard
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: bartekmalkocin » 01 lut 2016, 14:22

a jak dr Ludomira Dudy oliczył te 75kWh/mb? Wcześniej na obrazku było inaczej? Przy jakich założeniach bo nie jest to przeciez bez znaczenia. Druga sprawa nie odpisał mi pan co z ta szczelnościa i pańska wentylacja plus w odniesieniu do infiltracji przy podcisnieniu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 lut 2016, 14:44

bartekmalkocin pisze:a jak dr Ludomira Dudy oliczył te 75kWh/mb? Wcześniej na obrazku było inaczej? Przy jakich założeniach bo nie jest to przeciez bez znaczenia. Druga sprawa nie odpisał mi pan co z ta szczelnościa i pańska wentylacja plus w odniesieniu do infiltracji przy podcisnieniu.

Izolacje muszą być suche i połączone.
Dom szczelny. Od tego są testy PN13829. Szczelność ma znaczenie przy rekuperacji.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: bachus » 01 lut 2016, 18:23

bartekmalkocin pisze:a jak dr Ludomira Dudy oliczył te 75kWh/mb? Wcześniej na obrazku było inaczej? Przy jakich założeniach bo nie jest to przeciez bez znaczenia.

A tego to już nigdy się nie dowiemy.

bartekmalkocin
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 31 sty 2016, 13:59
Lokalizacja: Stargard
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: bartekmalkocin » 01 lut 2016, 19:59

No chyba nie. I to jest wlasnie gadka TB rzuci jakaś norme, ze jaki dr. napisał cos w jakiejś książce. Suche fakty bez rozwinięcia i jak przy jakich warunkach/założeniach a to chyba meritum sprawy.
Panie Tb czytałem gdzieś ze proponował pan montaż swojej wentylacji plus która tłoczy ciśnienie po pomieszczeń czystych. Powietrze przemieszcza sie do brudnych i samoczynnie wydostaje. W takiej instalacji powstaje nadciśnienie które wpycha wilgoć w przegrody budowlane a przecież tego nie chcemy...
Bachus robiłeś blow door-a. W sumie to zrobił bym to reku ale wiem że nie mam aż tak szczelnego domu i przy wytworzonym podciśnieniu zacznie mi ciagnać zimno wszystkimi dziurkami. Okna są z taśmami.Sufit folia wszedzie klejona poza narożnikiem sciana/sufit. Mam chałupe parterowa i regipsy do kratownicy. Głupi jeż jestem co robić... Blow door - przyjedzi pan zmierzy i powie uuu panie nie za dobrze, druknie papierek zwinie siano a tyt szukaj dziury- średnio mi sie to widzi. Z drugiej strony wybulić sie na reku i mieć tylko satysfakcje że się ma.....Higrosterowana i wywalanie dziury na nawiewnik scienny tez nie bardzo i nie za tanio.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: TwojOszczednyDom » 01 lut 2016, 21:49

bachus pisze:Zamiast tępo wierzyć rysunkom Brzęcza wystarczy do ręki wziąć pirometr i popatrzeć czy faktycznie temp. w punkcie styku posadzki z ścianą jest taka jak na rysunku.
I znów kłania się liczenie, co do którego fizycy mają obrzydzenie.


Tutaj nie chodzi o wiarę. Mówimy o mostku czy on jest czy go nie ma....A on jest. A ile tamtędy ucieka to inna sprawa :)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: bachus » 01 lut 2016, 23:26

TwojOszczednyDom pisze:
Tutaj nie chodzi o wiarę. Mówimy o mostku czy on jest czy go nie ma....A on jest. A ile tamtędy ucieka to inna sprawa :)

A właśnie, że chodzi o wiarę, Bo jak Brzęczu rzuci podrasowany rysunek do swojej teoryji to kółko różańcowe aż sika z zachwytu pryzmując to za dobrą monetę piejąc pieśni pochwalne. Nikomu z kółka różańcowego nie przyjdzie do głowy zapytać czy to co publikuje gdziekolwiek sprawdzał. A wziąć samemu ten czy inny miernik to dla kółka bariera nie do pokonania.
Jasne, ze jest to mostek i jest to do policzenia w każdym przypadku nie zależnie od budynku, To się nazywa OZC które jak on potępia Pan w czambuł.
A ważne jest nie ile ucieka a za ile ucieka. Bo jeżeli jest to kwota na poziomie 20 zł rocznie to który wariat będzie ocieplał od środka by tą ucieczkę tych 20 złotych zatrzymać.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: TwojOszczednyDom » 01 lut 2016, 23:36

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:
Tutaj nie chodzi o wiarę. Mówimy o mostku czy on jest czy go nie ma....A on jest. A ile tamtędy ucieka to inna sprawa :)

A właśnie, że chodzi o wiarę, Bo jak Brzęczu rzuci podrasowany rysunek do swojej teoryji to kółko różańcowe aż sika z zachwytu pryzmując to za dobrą monetę piejąc pieśni pochwalne. Nikomu z kółka różańcowego nie przyjdzie do głowy zapytać czy to co publikuje gdziekolwiek sprawdzał. A wziąć samemu ten czy inny miernik to dla kółka bariera nie do pokonania.
Jasne, ze jest to mostek i jest to do policzenia w każdym przypadku nie zależnie od budynku, To się nazywa OZC które jak on potępia Pan w czambuł.
A ważne jest nie ile ucieka a za ile ucieka. Bo jeżeli jest to kwota na poziomie 20 zł rocznie to który wariat będzie ocieplał od środka by tą ucieczkę tych 20 złotych zatrzymać.


Pełna zgoda....trzeba wiedzieć ile ta dziura zjada w takim czy innym przypadku :) ALE lepiej jej nie mieć!
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: bachus » 01 lut 2016, 23:54

bartekmalkocin pisze:Bachus robiłeś blow door-a. W sumie to zrobił bym to reku ale wiem że nie mam aż tak szczelnego domu i przy wytworzonym podciśnieniu zacznie mi ciagnać zimno wszystkimi dziurkami.

Nie, z testem szczelności nie jest tak prosto jak przedstawiasz. Test szczelności jest właśnie po to by jak nazywasz przyjechał pan i pokazał każdą dziurkę na zdjęciu termowizyjnym a nie li tylko powiedział ile jest wymian powierza na godzinę.
Dla przykładu jak wygląda test szczelności:

Obrazek
i to samo w kamerą

Obrazek
Mostki powyłaziły dopiero podczas testu.
Ostatnio zmieniony 02 lut 2016, 0:04 przez bachus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: bachus » 01 lut 2016, 23:58

TwojOszczednyDom pisze:
Pełna zgoda....trzeba wiedzieć ile ta dziura zjada w takim czy innym przypadku :) ALE lepiej jej nie mieć!

Pan Panie Grzegorzu uważa co pisze, bo zgadzanie się ze mną naraża Pana na banicję i przypięcie łatki ciepłownika (bo jam ciepłownik Nr1) co w moim przypadku jest zaszczytem, w Pańskim nie koniecznie.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji

autor: TwojOszczednyDom » 02 lut 2016, 0:06

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:
Pełna zgoda....trzeba wiedzieć ile ta dziura zjada w takim czy innym przypadku :) ALE lepiej jej nie mieć!

Pan Panie Grzegorzu uważa co pisze, bo zgadzanie się ze mną naraża Pana na banicję i przypięcie łatki ciepłownika co w moim przypadku jest zaszczytem, w Pańskim nie koniecznie.


Panie Witoldzie ja uważam że sytuacje są różne....Nie każdego stać na WM z reku, na pompę ciepła...ba nawet czasem na zapłacenie rachunków itd. Wtedy trzeba szukać jakiegoś rozwiązania. Mam znajomych co mają drewno za darmo, w tym roku mają tyle, że nie ma gdzie trzymać (może podjadę to zdjęcie zrobię) i co, powiem im by grzali prądem?! Albo znajomy co ma stolarnię...pali resztkami i dobrze mu z tym...jak lubi to czemu nie :)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości

Gotowe projekty domów