Proszę o pomoc w doborze kotła co

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: zawijan » 10 lis 2015, 17:01

Jarecki79 pisze:
To co Ty widzisz zostało wydrukowane za zleceniem i opłatą przez firmy Defro i Sas
Sas zresztą oficjalnie podał tylko pierwszą stronę atestu, na drugiej są wyniki badan i tego pokazać nie chcą. To co ja wkleiłem o skamie jest drugą stroną atestu, pierwsza jest identyczna jak to, co widzisz z Sas-a i pewnie pobrałeś z ich strony domowej

Typowo atest wygląda tak, jak podałem

Zobacz na linki z wynikami badań kotła Heiztechnik
Tak jest podawane normalnie bez dodatkowych życzen i wymagań


ZNACZY, ŻE MAM RACJĘ.
INSTYTUT PODAJE WSZYSTKO, CO ZBADAŁ, A PRODUCENCI MANIPULUJĄ INTERPRETACJAMI WYNIKÓW BADAŃ, PODAJĄC TYLKO TO, CO IM WYGODNE.

O sprzedawcach już nawet nie wspomnę

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: Jarecki79 » 10 lis 2015, 17:07

oj Zawijan, Zawijan

Wklejam Ci świadectwa z normalnie podawanymi danymi.
Może nie potrafisz z ZIP-a otworzyć

Dane mają/powinny być na atestach, zmiany wymagają procedury danego laboratorium
i tyle, tutaj nic nie pozostaje jak przyznanie się do błędu, wprowadzenie działań naprawczych i sprawy będą jasne jak słońce

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: zawijan » 10 lis 2015, 19:22

Jarecki79 pisze:oj Zawijan, Zawijan

Wklejam Ci świadectwa z normalnie podawanymi danymi.
Może nie potrafisz z ZIP-a otworzyć

Dane mają/powinny być na atestach, zmiany wymagają procedury danego laboratorium
i tyle, tutaj nic nie pozostaje jak przyznanie się do błędu, wprowadzenie działań naprawczych i sprawy będą jasne jak słońce


Dla mnie są jasne. Tylko sprzedawcy kotłów twierdzą, że na świadectwach nie ma takich danych, więc nie mogą ich podawać. Tu twierdzą, na tym wątku, parę wpisów wcześniej.

A Ty podajesz swoim klientom i swoim sprzedawcom te wyniki badań? Pytam, bo przecież wszystkiego nie wiem, bo nie mogę wszystkiego wiedzieć.

Czy np. gdybym dzisiaj spytał karokę lub SUSPENSERA, którzy sprzedają także Twoje kotły - podadzą mi te dane??? Jeśli dasz odpowiedź twierdzącą - to ich spytam.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: Bolas » 11 lis 2015, 8:51

Podkreślę tylko że VW też podawał wyniki badań.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: SUSPENSER » 11 lis 2015, 19:26

zawijan pisze:Ponieważ karoka oraz SUSPENSER odwracają kota ogonem, jak zwykle, aby zaciemnić prawdę - to wyjaśnię Ci, dlaczego sugeruję, aby żądać od sprzedawców/producentów pokazywania wyników badań oferowanych kotłów.


Kto odwraca to widać od razu - wciskasz wybieranie na podstawie badań laboratoryjnych, które nie pokrywają się w ogóle z działaniem kotłów w praktyce a za wszelką cenę nie chcesz dopuścić do porozmawiania z użytkownikami kotłów, którzy są najlepszym źródłem bo nie mam wpływu na nich ani ja ani Ty.


zawijan pisze:Nie mam najmniejszego zamiaru namawiać Cię na kocioł OGNIWO, nigdy nikogo nie namawiałem na kupno tego czy tamtego kotła, wbrew temu, co twierdzą kłamliwie ci dwaj sprzedawcyNigdy nigdzie nie napisałem, że OGNIWO jest najlepsze, wbrew temu, co twierdzą kłamliwie ci dwaj sprzedawcy.


Jeśli coś mi zarzucasz - udowodnij to, a jeśli nie masz dowodu [choćby cytatu z wpisu] przeproś za pomówienia.

Czy chciałbyś, żeby ktoś zarzucał Tobie bezpodstawnie kłamstwo i oszustwo ?


Na resztę tego wpisu, który wkleiłeś na FM odpisałem tak:

Na początek krótko - główna różnica pomiędzy wielką japą a odpowiednią wychodzi przy mocy niższej niż nominalna, więc podane wyniki są tu nie na temat.

Widać po nich jedynie, że kotły były badane w innych warunkach pracy i na innym paliwie, a ten z wielką japą emitował 7 krotnie więcej tlenku węgla nawet przy mocy nominalnej badanego kotła.


Jak widać moc, sprawność i temperatura spalin wylotowych nie wystarcza bo "diabeł tkwi w szczegółach" i są tu dziwne różnice w:

- kaloryczności węgla, więc pewnie był zastosowany inny węgiel do badania tych kotłów a jest to kluczowa kwestia !!!, więc porównywanie wyników już z tego powodu nie będzie właściwe
- emisji CO [Ogniwo na poziomie 170, kocioł porównywany na poziomie 30, a nowy Ogniwo na poziomie 300]
- przepływie wody i jej temperaturach - ciekawe dlaczego ? - popatrzcie jeszcze tu:

Cytat Napisał zawijan Zobacz post
Jako ciekawostkę pokażę Wam jeszcze wyniki badań kotła OGNIWO EKO Plus 16kW, wykonane we wrześniu b.r. Kocioł był wyposażony w palnik BURNER-SM, taki jak w OEPM-kach. OGNIWO ma zamiar wypuszczać na rynek kotły OEPlus z takimi palnikami. Może nawet już wypuszcza?

Załącznik 337102

Po co na zasilaniu 85*C przy mocy minimalnej ?
Przecież w rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie - im mniejsze zapotrzebowanie na ciepło tym niższą temp. zasilania się nastawia co zmniejsza moc instalacji grzewczej.

Czy ktokolwiek nawet przy mocy nominalnej nastawia 85*C na kotle z podajnikiem, a tym bardziej na mocy minimalnej ? - przecież to ewidentna bzdura.

Może wyjaśnisz nam co daje ustawianie tak wysokiej temperatury i dlaczego nie była jak poprzednio na poziomie 60*C albo nawet 50*C bo tyle w praktyce się ustawia ?

Burner SM różni się od Burnera o czym sam pisałeś, wyniki emisji tych dwóch kotłów też są całkiem inne.


Piszesz, że "W tym kotle 12,5kW producent zastosował sprytny manewr - zrobił kocioł z ogromnie za dużym wymiennikiem ciepła, uzyskując prawie rekordowy wynik sprawności kotła."

a jak widać wziąłeś z tego przykład i nowe Ogniwo poszło w tym kierunku.


Znasz też zapewne wyniki badań kotłów w 5 klasie, gdzie przy mocy nominalnej temperatury spalin są na poziomie 100*C a przy 30% mocy to już ekogroszkowe "kondensacyjne" ze spalinami na poziomie 50-70*C - to są dopiero jaja, a tak wielu się tą 5 klasą zachwyca ...


Poza tym nieźle manipulujesz bo nigdzie nie napisałem, że przy mocy nominalnej z Ogniwo są problemy tylko przy niższej, a wynik z badań mamy tylko dla mocy 10 kW i to przy ustawieniu parametrów pracy kotła przy użyciu aparatury badawczej.
Dobrze wiesz, że gdy "Kowalskiemu" ten sam sterownik pracujący w trybie automatycznym zmieni nastawy przy zapotrzebowaniu na ciepło np. na poziomie 3 kW to te wyniki będą całkowicie inne - i tu jest problem u użytkowników.

Jak wytłumaczysz to, że u użytkowników jest tak źle skoro powinno być tak dobrze ?
Po co wkładają wkładki zmniejszające do palników, szlifują ślimaki, zmieniają tryb automatyczny sterownika na ręczny - czy gdyby wszystko działało jak w "papierach" to ktokolwiek by coś zmieniał ?

Przypomina mi to zaklinanie rzeczywistości przez do niedawna rządzących, że Polska jest "zieloną wyspą na mapie" i podpieranie się liczbami, które nie odzwierciedlały rzeczywistości.
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: zawijan » 11 lis 2015, 20:46

SUSPENSER pisze:Na resztę tego wpisu, który wkleiłeś na FM odpisałem tak...


To ja Ci też powtórzę tutaj to, co odpowiedziałem Ci tam:

A tak w ogólności - bo nie mam ochoty wdawać się w puste dysputy - żeby coś porównywać ze sobą, to trzeba najpierw to coś zmierzyć, bo inaczej co z czym porównywać.
To cała moja odpowiedź na pańskie przydługawe wywody, których jedynym celem jest odwrócenie uwagi czytelników od faktu, że nie pokazujesz czytelnikom żadnych udokumentowanych wyników pomiarów, tylko puste słowa.

Zapytam więc jeszcze raz wyraźnie - nie pokazujesz tych wyników, bo się ich wstydzisz, czy też nie pokazujesz tych wyników, bo ich po prostu nie ma???
To kluczowe pytanie.

Azael
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 13 paź 2015, 19:03
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: Azael » 12 lis 2015, 21:59

Zawijan jak według Ciebie godny polecenia jest kocioł o mocy do 12-14kw ?

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: SUSPENSER » 13 lis 2015, 23:15

zawijan pisze:
SUSPENSER pisze:Na resztę tego wpisu, który wkleiłeś na FM odpisałem tak...


To ja Ci też powtórzę tutaj to, co odpowiedziałem Ci tam:

A tak w ogólności - bo nie mam ochoty wdawać się w puste dysputy - żeby coś porównywać ze sobą, to trzeba najpierw to coś zmierzyć, bo inaczej co z czym porównywać.
To cała moja odpowiedź na pańskie przydługawe wywody, których jedynym celem jest odwrócenie uwagi czytelników od faktu, że nie pokazujesz czytelnikom żadnych udokumentowanych wyników pomiarów, tylko puste słowa.

Zapytam więc jeszcze raz wyraźnie - nie pokazujesz tych wyników, bo się ich wstydzisz, czy też nie pokazujesz tych wyników, bo ich po prostu nie ma???
To kluczowe pytanie.


To i ja odpiszą podobnie jak tam:

wyniki, które mają się nijak do rzeczywistych warunków pracy kotła to dla mnie żadna podstawa do porównywania kotłów dlatego ważniejsze dla mnie jest doświadczenie praktyczne.

W papierach wszystko może wyglądać pięknie, tylko potem użytkownik zmaga się z użytkowaniem, modyfikacjami, naprawami - całkiem jak z samochodami - wiadomo, że są modele udane i kiepskie, a w papierach wszystkie są super, wyniki badań mają odpowiednie itd.
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: zawijan » 14 lis 2015, 9:34

SUSPENSER pisze:
zawijan pisze:
SUSPENSER pisze:Na resztę tego wpisu, który wkleiłeś na FM odpisałem tak...


To ja Ci też powtórzę tutaj to, co odpowiedziałem Ci tam:

A tak w ogólności - bo nie mam ochoty wdawać się w puste dysputy - żeby coś porównywać ze sobą, to trzeba najpierw to coś zmierzyć, bo inaczej co z czym porównywać.
To cała moja odpowiedź na pańskie przydługawe wywody, których jedynym celem jest odwrócenie uwagi czytelników od faktu, że nie pokazujesz czytelnikom żadnych udokumentowanych wyników pomiarów, tylko puste słowa.

Zapytam więc jeszcze raz wyraźnie - nie pokazujesz tych wyników, bo się ich wstydzisz, czy też nie pokazujesz tych wyników, bo ich po prostu nie ma???
To kluczowe pytanie.


To i ja odpiszą podobnie jak tam:

wyniki, które mają się nijak do rzeczywistych warunków pracy kotła to dla mnie żadna podstawa do porównywania kotłów dlatego ważniejsze dla mnie jest doświadczenie praktyczne.

W papierach wszystko może wyglądać pięknie, tylko potem użytkownik zmaga się z użytkowaniem, modyfikacjami, naprawami - całkiem jak z samochodami - wiadomo, że są modele udane i kiepskie, a w papierach wszystkie są super, wyniki badań mają odpowiednie itd.


Jeśli dany kocioł nie potrafi spełnić założonych parametrów w laboratorium badawczym (czyli, jak sam piszesz, w warunkach idealnych), to jakim cudem da sobie radę w warunkach praktycznych, które (jak sam piszesz) są trudniejsze. W technice cuda się nie zdarzają.
Mogę się zgodzić na dyskusję, który z badanych kotłów może być lepszy w praktyce użytkowej, jednakże porównywanie (z czymkolwiek) kotłów bez żadnych badań jest zwykłym naciągactwem. Tyle!

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: SUSPENSER » 14 lis 2015, 22:58

zawijan pisze:
SUSPENSER pisze:
zawijan pisze:
SUSPENSER pisze:Na resztę tego wpisu, który wkleiłeś na FM odpisałem tak...


To ja Ci też powtórzę tutaj to, co odpowiedziałem Ci tam:

A tak w ogólności - bo nie mam ochoty wdawać się w puste dysputy - żeby coś porównywać ze sobą, to trzeba najpierw to coś zmierzyć, bo inaczej co z czym porównywać.
To cała moja odpowiedź na pańskie przydługawe wywody, których jedynym celem jest odwrócenie uwagi czytelników od faktu, że nie pokazujesz czytelnikom żadnych udokumentowanych wyników pomiarów, tylko puste słowa.

Zapytam więc jeszcze raz wyraźnie - nie pokazujesz tych wyników, bo się ich wstydzisz, czy też nie pokazujesz tych wyników, bo ich po prostu nie ma???
To kluczowe pytanie.


To i ja odpiszą podobnie jak tam:

wyniki, które mają się nijak do rzeczywistych warunków pracy kotła to dla mnie żadna podstawa do porównywania kotłów dlatego ważniejsze dla mnie jest doświadczenie praktyczne.

W papierach wszystko może wyglądać pięknie, tylko potem użytkownik zmaga się z użytkowaniem, modyfikacjami, naprawami - całkiem jak z samochodami - wiadomo, że są modele udane i kiepskie, a w papierach wszystkie są super, wyniki badań mają odpowiednie itd.


Jeśli dany kocioł nie potrafi spełnić założonych parametrów w laboratorium badawczym (czyli, jak sam piszesz, w warunkach idealnych), to jakim cudem da sobie radę w warunkach praktycznych, które (jak sam piszesz) są trudniejsze. W technice cuda się nie zdarzają.
Mogę się zgodzić na dyskusję, który z badanych kotłów może być lepszy w praktyce użytkowej, jednakże porównywanie (z czymkolwiek) kotłów bez żadnych badań jest zwykłym naciągactwem. Tyle!



Jeśli badanie w laboratorium jest prowadzone na podstawie założeń odbiegających znacznie od warunków w których urządzenie będzie eksploatowane to potem okazuje się, że w praktyce to z lepszymi wynikami działa gorzej niż inne z gorszymi.

Jaki sens ma wtedy porównywanie ich pod kątem wyników badań ?
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: zawijan » 15 lis 2015, 12:06

SUSPENSER pisze:Jeśli badanie w laboratorium jest prowadzone na podstawie założeń odbiegających znacznie od warunków w których urządzenie będzie eksploatowane to potem okazuje się, że w praktyce to z lepszymi wynikami działa gorzej niż inne z gorszymi.

Jaki sens ma wtedy porównywanie ich pod kątem wyników badań ?


Porównywanie kotła bez żadnych badań jest absolutnie bezsensowne, bez względu na to, z czym by go nie porównywać.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: SUSPENSER » 16 lis 2015, 18:48

zawijan pisze:
SUSPENSER pisze:Jeśli badanie w laboratorium jest prowadzone na podstawie założeń odbiegających znacznie od warunków w których urządzenie będzie eksploatowane to potem okazuje się, że w praktyce to z lepszymi wynikami działa gorzej niż inne z gorszymi.

Jaki sens ma wtedy porównywanie ich pod kątem wyników badań ?


Porównywanie kotła bez żadnych badań jest absolutnie bezsensowne, bez względu na to, z czym by go nie porównywać.


Co więc zrobić skoro badania są prowadzone w taki sposób, że nie są użyteczne w praktyce ?

Można porównywać efekty pracy kotłów w warunkach rzeczywistych przy spalaniu takiego samego węgla, wtedy będzie wiadomo który polecać a który nie.
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: zawijan » 16 lis 2015, 20:51

SUSPENSER pisze:
zawijan pisze:
SUSPENSER pisze:Jeśli badanie w laboratorium jest prowadzone na podstawie założeń odbiegających znacznie od warunków w których urządzenie będzie eksploatowane to potem okazuje się, że w praktyce to z lepszymi wynikami działa gorzej niż inne z gorszymi.

Jaki sens ma wtedy porównywanie ich pod kątem wyników badań ?


Porównywanie kotła bez żadnych badań jest absolutnie bezsensowne, bez względu na to, z czym by go nie porównywać.


Co więc zrobić skoro badania są prowadzone w taki sposób, że nie są użyteczne w praktyce ?

Można porównywać efekty pracy kotłów w warunkach rzeczywistych przy spalaniu takiego samego węgla, wtedy będzie wiadomo który polecać a który nie.


A które ze sprzedawanych przez ciebie kotłów mają badania robione w warunkach rzeczywistych?

Zwracam czytelnikom uwagę, że niektóre z tych kotłów nie mają żadnych badań, w żadnych warunkach.
Warto poprosić sprzedawcę o pokazanie wyników badań - sprawdzić kto (jaki instytut) je robił i jakie są wyniki.
Chyba, że potencjalnemu nabywcy nie zależy na takiej wiedzy - to już jego broszka.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: SUSPENSER » 18 lis 2015, 23:01

zawijan pisze:
SUSPENSER pisze:
zawijan pisze:
SUSPENSER pisze:Jeśli badanie w laboratorium jest prowadzone na podstawie założeń odbiegających znacznie od warunków w których urządzenie będzie eksploatowane to potem okazuje się, że w praktyce to z lepszymi wynikami działa gorzej niż inne z gorszymi.

Jaki sens ma wtedy porównywanie ich pod kątem wyników badań ?


Porównywanie kotła bez żadnych badań jest absolutnie bezsensowne, bez względu na to, z czym by go nie porównywać.


Co więc zrobić skoro badania są prowadzone w taki sposób, że nie są użyteczne w praktyce ?

Można porównywać efekty pracy kotłów w warunkach rzeczywistych przy spalaniu takiego samego węgla, wtedy będzie wiadomo który polecać a który nie.


A które ze sprzedawanych przez ciebie kotłów mają badania robione w warunkach rzeczywistych?

Zwracam czytelnikom uwagę, że niektóre z tych kotłów nie mają żadnych badań, w żadnych warunkach.
Warto poprosić sprzedawcę o pokazanie wyników badań - sprawdzić kto (jaki instytut) je robił i jakie są wyniki.
Chyba, że potencjalnemu nabywcy nie zależy na takiej wiedzy - to już jego broszka.


Niestety żadne bo norma tego nie wymaga.

Za to rzeczywiste problemy mają użytkownicy w praktyce i na tej podstawie wiem, które kotły sprzedawać a których nie.

Zwracam uwagę, że wszystkie ze sprzedawanych przeze mnie kotłów mają badania, z których certyfikaty udostępniam klientom.
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk
Re: Proszę o pomoc w doborze kotła co

autor: zawijan » 19 lis 2015, 10:29

SUSPENSER pisze:Zwracam uwagę, że wszystkie ze sprzedawanych przeze mnie kotłów mają badania, z których certyfikaty udostępniam klientom.

To może podałbyś jeszcze, kto (jaki instytut) te certyfikaty wystawił.
A najlepiej by było, abyś te certyfikaty tu pokazał.

Skoro już polecasz klientom kotły tutaj, to pokazuj także tutaj ich certyfikaty.
Chyba, że się tych certyfikatów wstydzisz, albo ich nie ma.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Ahrefs [Bot], FB ext hit [Bot] i 47 gości

Gotowe projekty domów