Proszę o pomoc w doborze kotła co

Dziękuję za wszelkie sugestie.

Myślę, że wybór padnie na któryś z dwóch pieców:
-Skam-P 12kW seria premium
- Kocioł RBR-Ekouniwersal 12kW

Jeszcze nie wiem, który wybrać.
Czy według Was są to jedne z najlepszych kotłów?

_marcinecki pisze:Dziękuję za wszelkie sugestie.

Myślę, że wybór padnie na któryś z dwóch pieców:
-Skam-P 12kW seria premium
- Kocioł RBR-Ekouniwersal 12kW

Jeszcze nie wiem, który wybrać.
Czy według Was są to jedne z najlepszych kotłów?

Są to jedne z najlepszych kotłów według karoki i SUSPENSERA,
czyli dwóch sprzedawców tych właśnie kotłów.

A ja mam dla Ciebie taką propozycję:
Poproś ich (tych dwóch sprzedawców), aby przedstawili Ci wyniki badań uzyskanej mocy i sprawności tych kotłów oraz temperatury spalin wylotowych uzyskane w tych badaniach.
A jak już dostaniesz te wyniki, to ja przedstawię Ci wyniki badań innych kotłów - tak dla porównania. Sprawdzisz sobie sam, czy akurat te dwa są jedne z najlepszych.

Najlepiej żeby wyniki były z tego samego instytutu oczywiście opłacane przez ciebie a nie producenta jednego czy drugiego.

zawijan pisze:

_marcinecki pisze:Dziękuję za wszelkie sugestie.

Myślę, że wybór padnie na któryś z dwóch pieców:
-Skam-P 12kW seria premium
- Kocioł RBR-Ekouniwersal 12kW

Jeszcze nie wiem, który wybrać.
Czy według Was są to jedne z najlepszych kotłów?

Są to jedne z najlepszych kotłów według karoki i SUSPENSERA,
czyli dwóch sprzedawców tych właśnie kotłów.

A ja mam dla Ciebie taką propozycję:
Poproś ich (tych dwóch sprzedawców), aby przedstawili Ci wyniki badań uzyskanej mocy i sprawności tych kotłów oraz temperatury spalin wylotowych uzyskane w tych badaniach.
A jak już dostaniesz te wyniki, to ja przedstawię Ci wyniki badań innych kotłów - tak dla porównania. Sprawdzisz sobie sam, czy akurat te dwa są jedne z najlepszych.

Tak według miszcza Zawijana najlepsze jak zwykle będzie Ogniwo
Tutaj jemu skapnie coś do sakiewki.
Przyszedłeś znowu tutaj robić szambo swoimi świstkami ?
Jako wyśmienity i jeden słuszny badacz II-giej i III-ej RP powinieneś i na pewno wiesz że na żadnym z tych świstków nie podaje się temperatury wylotowej spalin i tylko puściłeś sobie następnego badawczego bąka.
Podpisałeś tych świstków całą masę, jak wszędzie trąbisz, to jeśli to nie "bąk" wklej tu wszystkim jakiś skan Świadectwa na którym widnieje temp. spalin wylotowych przy jakiejkolwiek mocy ?
No dawaj.

Bolas pisze:Najlepiej żeby wyniki były z tego samego instytutu oczywiście opłacane przez ciebie a nie producenta jednego czy drugiego.

Zawijan stworzył jeden słuszny kocioł, stworzył do niego jeden najbardziej słuszny palnik, chwali się że też maczał palce w stworzenie do niego sterownika, choć tu już bardzo blado wygląda jego wiedza jeśli chodzi jego obsługę ale trzeba było pewnie tytułu żeby następny świstek ktoś podpisał z "ramienia".
Aha, a później jeszcze sobie zbadał to co stworzył

zawijan pisze:

_marcinecki pisze:Dziękuję za wszelkie sugestie.

Myślę, że wybór padnie na któryś z dwóch pieców:
-Skam-P 12kW seria premium
- Kocioł RBR-Ekouniwersal 12kW

Jeszcze nie wiem, który wybrać.
Czy według Was są to jedne z najlepszych kotłów?

Są to jedne z najlepszych kotłów według karoki i SUSPENSERA,
czyli dwóch sprzedawców tych właśnie kotłów.

A ja mam dla Ciebie taką propozycję:
Poproś ich (tych dwóch sprzedawców), aby przedstawili Ci wyniki badań uzyskanej mocy i sprawności tych kotłów oraz temperatury spalin wylotowych uzyskane w tych badaniach.
A jak już dostaniesz te wyniki, to ja przedstawię Ci wyniki badań innych kotłów - tak dla porównania. Sprawdzisz sobie sam, czy akurat te dwa są jedne z najlepszych.

Osobiście proponuję porozmawiać z UŻYTKOWNIKAMI kotłów i jeśli potrzebne są kontakty do takich niech marcinecki napisze do mnie na priv to podam mu kilku z Ogniwo, RBR, Skam i paru innych jeśli będzie chciał do porównania.

Od kilku lat serwisuję wszystkie marki kotłów z podajnikami więc swoje wiem i widziałem, oraz mam sporo kontaktów do użytkowników kotłów przeróżnych marek - każdy z nich najlepiej przedstawi plusy i minusy posiadanego kotła.

_marcinecki pisze:Dziękuję za wszelkie sugestie.

Myślę, że wybór padnie na któryś z dwóch pieców:
-Skam-P 12kW seria premium
- Kocioł RBR-Ekouniwersal 12kW

Jeszcze nie wiem, który wybrać.
Czy według Was są to jedne z najlepszych kotłów?

Ponieważ karoka oraz SUSPENSER odwracają kota ogonem, jak zwykle, aby zaciemnić prawdę - to wyjaśnię Ci, dlaczego sugeruję, aby żądać od sprzedawców/producentów pokazywania wyników badań oferowanych kotłów.
Nie mam najmniejszego zamiaru namawiać Cię na kocioł OGNIWO, nigdy nikogo nie namawiałem na kupno tego czy tamtego kotła, wbrew temu, co twierdzą kłamliwie ci dwaj sprzedawcy. Nigdy nigdzie nie napisałem, że OGNIWO jest najlepsze, wbrew temu, co twierdzą kłamliwie ci dwaj sprzedawcy. Nie sprzedaję kotłów, więc i nie stosuję takich metod.
Pokażę Ci tylko wyniki badań dwu kotłów i wyjaśnię o co chodzi oraz dlaczego sprzedawcy/producenci tak niechętnie (to bardzo łagodnie powiedziane) pokazują wyniki badań kotłów ze swoich ofert. Bo to nieprawda, że takich wyników nie mają, bo nie ma ich na świadectwach. Jeśli producent zgłosi kocioł do badań w porządnej jednostce badawczej (czytaj akredytowanej np. przez Polskie Centrum Akredytacji), to otrzymuje dokładny raport/sprawozdanie z wykonanych badań, zawierający wszystkie wyniki niezbędne dla oceny badanego kotła oraz certyfikat/świadectwo/zaświadczenie (czy jak tam zwał), które jest skróconym wyciągiem z wykonanych badań i zawiera dane istotne z punktu widzenie jego przeznaczenia (dopuszczenie do obrotu, dofinansowanie itp.)
Pokaże Ci wyniki badań dwóch kotłów. Nie podam jakie to kotły i kto jest producentem. Zinterpretuję tylko przedstawione wyniki.
Kocioł 1




Kocioł 2




A teraz króciutka interpretacja.

Parametry charakteryzujące pracę palnika są dla obu kotłów zbliżone:
-zawartość tlenu w spalinach 9,08% oraz 8,31%
-zawartość części palnych w popiele/żużlu 8,1% oraz 13,1%
-straty niedopalonego paliwa są więc też zbliżone 0,4% oraz 0,6%

Charakterystyczne parametry pracy wymiennika ciepła różnią się jednak znacznie:
-temperatura spalin wylotowych 163,4 st.C oraz 93,5 st.C
co ma wpływ na uzyskane sprawności kotłów:
89,6% oraz 93,5%

Ten wynik wskazuje wyraźnie, że producent jednego z tych kotłów (kotła 12,5kW) wykonał bardzo prosty manewr, pozornie zwiększający jego sprawność, tzn. wsadził do niego zbyt duży wymiennik ciepła. Nie wiem, czy zastosował ten wymiennik tylko do kotła przesłanego do badań, czy też stosuje go także w kotłach wypuszczanych na rynek. Świadectwo tej temperatury nie podaje, ale Ty zastanów się, jaka będzie temperatura spalin wylotowych, kiedy ten kocioł będzie pracował z mocą obniżoną (w okresach niższego zapotrzebowania ciepła) np. 5kW.

Już teraz widzisz, dlaczego ja sugeruję abyś żądał od sprzedawcy/producenta udostępnienia kompletnych wyników badań oraz dlaczego sprzedawcy/producenci tak się przed tym bronią???

Zawijan , więc jak polecasz kocioł ?

Azael pisze:Zawijan , więc jak polecasz kocioł ?

Jaki kocioł?
I co to znaczy - "jak polecasz kocioł"?

Porządne i solidne jednostki akredytowane, takie jak laboratorium badan kotłów w Łodzi podają wyniki na ateście, bo atest jest dokumentem uprawniającym do zwrotów, atest się tez pokazuje klientom, urzędnikom od zwrotów w danych gminach.

Zatem to nie wina producenta takiego czy innego, tylko wina danego instytutu, to nie producent ma zmieniać tylko instytut ma być porządny i solidny. Skoro instytut twierdzi,że takie coś winno się znaleźć na ateście, to jak widać można to na atestach umieszczać.

Taki przykładowy atest wcześniej robionych badań wygląda tak:




Instytut Energetyki z laboratorium badan kotłów grzewczych w Łodzi oprócz Polskiej Akredytacji posiada także Notyfikację Europejską

Wiele kotłów dzięki sterownikom internetowym można na żywo oglądać w internecie przy różnych obciążeniach, widać temp. spalin na danych mocach, widać spalanie dobowe, godzinowe itd.

Najczęściej na niskich mocach w okolicy 20-30% generowane są spaliny na poziomie 75-100st.C w zależności od węgla, który stosujemy i nastaw wydajności dmuchawy

kliknąc sobie w statystyki
np.: kilka 12kW
https://ekotlownia.pl/sterownik/128
https://ekotlownia.pl/sterownik/100
https://ekotlownia.pl/sterownik/131
https://ekotlownia.pl/sterownik/91
https://ekotlownia.pl/sterownik/90

Bruli i kotły 12kW, klikać w archiwum i wykresy:
https://device.esterownik.pl/device/5459/
https://device.esterownik.pl/device/4178/

podobne wykresy znajdziesz u producentów stosujących internetowe sterowniki
eCoal, Bruli czy SPP
np. kotły Ogniwo, RBR, itd.

Co więcej, producent sterownika SPPv2 rozwija właśnie funkcjonalność swojego sterownika o wbudowanie ciepłomierza, dzięki czemu samemu w warunkach domowych można zacząć mierzyć i badać, jeżeli kogos to interesuje (oczywiście nie jak w aptece, ale z "wystarczającą dokładnością")

Skoro zahaczamy o temp. spalin
Jak widać na wynikach kotłów ostatnio badanych np. Protech EPV czy Heiztechnik Q EKO GL o mocy 15kW tutaj producenci strikte wycelowali w "wyrobienie atestu" do zwrotów. Instytut akredytowany podając te dane w ateście pokazuje,że taki Q EKO GL 15kW na mocy znamionowej ma 119st.C, strumien masy spalin 9,6 g/s a na obniżonej 70st.C i strumień masy spalin 3,7 g/s, taki Protech EPV 25kW ma na znamionowej 109st.C przy strumieniu masy spalin 17,63 g/s oraz 58st.C na mocy 6,5kW (30%) przy strumieniu masy spalin 5,06 g/s

http://www.heiztechnik.pl/dokumenty/%C5 ... 18.pdf.zip



Zaryzykuję stwierdzenie,że śmiało te kotły sa mocniejsze o 6-8kW, tyle,że wówczas wyjdą pewnie w klasie IV

Smutny wniosek jest taki,że owszem konstrukcje sa poprawiane, ale tak naprawdę to, co obecnie jest na rynku (poprawione lub nowe) powinno być z temp. spalin >160st.C, tyle,że wówczas wzrośnie strumień masy spalin i zamiast klasy V, będzie klasa IV, ale ona będzie prawdziwa i rzetelna. Wniosek wyciągam oglądając pozostałe jednostki HT i atesty z klasą IV.
np.:
http://www.heiztechnik.pl/dokumenty/%C5 ... 17.pdf.zip

Kotły są jeszcze mocniej przewymiarowane jak wcześniej, wymurowane po sufit izolatorami i ważą często >500kg, to jest chore. Nie tędy droga i to się z czasem zmienić musi.

Dobre i sprawdzone konstrukcje sa na rynku a te w/g nowych norm wymagają jeszcze pracy i poprawek, bo póki co, to są zrobione pod zwroty i taka smutna prawda.

Jarecki79 pisze:Porządne i solidne jednostki akredytowane, takie jak laboratorium badan kotłów w Łodzi podają wyniki na ateście, bo atest jest dokumentem uprawniającym do zwrotów, atest się tez pokazuje klientom, urzędnikom od zwrotów w danych gminach.

Taki przykładowy atest wcześniej robionych badań wygląda tak:

Znaczy, że można wydawać różne świadectwa.
Ty podałeś przykład atestu z roku 2009, a ja mam w tej chwili przed oczyma wydane przez ten sam instytut z Łodzi świadectwa wydane w latach 2014-2015 (w oparciu o normę EN 303-5:2012):
-dla firmy DEFRO:
Nr 124/14-LG, Nr 114/14-LG, Nr 03/15-LG, Nr 04/15-LG, Nr 97/14-LG, w których podano tylko moc, sprawność i emisje;
oraz
Nr 124/14-LG, Nr 114//14-LG, Nr 03/15-LG, Nr 04/15-LG, Nr 97/14-LG, w których podano tylko że kocioł jest zakwalifikowany do danej klasy;
oraz
-dla firmy SAS:
Nr32/15-LG, w którym podano tylko że kocioł jest zakwalifikowany do danej klasy;

Jak widać z tymi świadectwami bywa różnie. Niemniej jednak jestem pewien, że każdy z tych producentów otrzymał pełne raporty/sprawozdania z badań i każdy z tych producentów może na życzenie klienta pokazać interesujące tego klienta dane z badań. Zależy to tylko od dobrej woli tego producenta.

A jeśli producent odmawia klientowi pokazania wyników badań - to czy według Ciebie jest ten producent w porządku, czy raczej...???

zawijan pisze:
Znaczy, że można wydawać różne świadectwa.
Ty podałeś przykład atestu z roku 2009, a ja mam w tej chwili przed oczyma wydane przez ten sam instytut z Łodzi świadectwa wydane w latach 2014-2015 (w oparciu o normę EN 303-5:2012):
-dla firmy DEFRO:
Nr 124/14-LG, Nr 114/14-LG, Nr 03/15-LG, Nr 04/15-LG, Nr 97/14-LG, w których podano tylko moc, sprawność i emisje;
oraz
Nr 124/14-LG, Nr 114//14-LG, Nr 03/15-LG, Nr 04/15-LG, Nr 97/14-LG, w których podano tylko że kocioł jest zakwalifikowany do danej klasy;
oraz
-dla firmy SAS:
Nr32/15-LG, w którym podano tylko że kocioł jest zakwalifikowany do danej klasy;

Jak widać z tymi świadectwami bywa różnie. Niemniej jednak jestem pewien, że każdy z tych producentów otrzymał pełne raporty/sprawozdania z badań i każdy z tych producentów może na życzenie klienta pokazać interesujące tego klienta dane z badań. Zależy to tylko od dobrej woli tego producenta.

A jeśli producent odmawia klientowi pokazania wyników badań - to czy według Ciebie jest ten producent w porządku, czy raczej...???

To nie tak

To co Ty widzisz zostało wydrukowane za zleceniem i opłatą przez firmy Defro i Sas
Sas zresztą oficjalnie podał tylko pierwszą stronę atestu, na drugiej są wyniki badan i tego pokazać nie chcą. To co ja wkleiłem o skamie jest drugą stroną atestu, pierwsza jest identyczna jak to, co widzisz z Sas-a i pewnie pobrałeś z ich strony domowej

Typowo atest wygląda tak, jak podałem

Zobacz na linki z wynikami badań kotła Heiztechnik
Tak jest podawane normalnie bez dodatkowych życzen i wymagań

Jarecki79 pisze:Skoro zahaczamy o temp. spalin...

Jak zwykle, zamotlałeś tak, żeby klient kompletnie nic nie zrozumiał. I jestem pewien, że mało kto to zrozumiał.

A prawda jest przecież taka, że dla większych mocy łatwiej uzyskać wyższą klasę kotła.

A przede wszystkim prawda jest taka, że producenci manipulują interpretacjami wyników badań tak, jak im wygodnie. Albo utajniają wyniki badań. Albo, po prostu, nie mają potrzebnych badań.

Dlatego
KLIENT POWINIEN ŻĄDAĆ OD SPRZEDAWCY/PRODUCENTA PRZEDSTAWIENIA UDOKUMENTOWANYCH WYNIKÓW BADAŃ KOTŁA
DLA WŁASNEGO DOBRA

Jarecki79 pisze:
To co Ty widzisz zostało wydrukowane za zleceniem i opłatą przez firmy Defro i Sas
Sas zresztą oficjalnie podał tylko pierwszą stronę atestu, na drugiej są wyniki badan i tego pokazać nie chcą. To co ja wkleiłem o skamie jest drugą stroną atestu, pierwsza jest identyczna jak to, co widzisz z Sas-a i pewnie pobrałeś z ich strony domowej

Typowo atest wygląda tak, jak podałem

Zobacz na linki z wynikami badań kotła Heiztechnik
Tak jest podawane normalnie bez dodatkowych życzen i wymagań

ZNACZY, ŻE MAM RACJĘ.
INSTYTUT PODAJE WSZYSTKO, CO ZBADAŁ, A PRODUCENCI MANIPULUJĄ INTERPRETACJAMI WYNIKÓW BADAŃ, PODAJĄC TYLKO TO, CO IM WYGODNE.