Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: bachus » 07 wrz 2015, 21:57

bachus pisze:Wracają do tematu ocieplania poczytajcie:
http://www.e-izolacje.pl/a/4437,dociepl ... d-wewnatrz

Zwróćcie poniżej tego artykułu na komentarze, prócz reklamy i oczywiście "występu Brzęczkowskiego, który jak zawsze się wyrwał jak filip z konopi na ostatni wpis po którym wszyscy nabrali wody w usta.
Tak to jest z tą pisaniną, jak trzeba coś praktycznie to już nie ma nikogo.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: Enerbau » 02 paź 2015, 13:57

Nie mogę zrozumieć dlaczego wciąż dopuszcza się do izolacji wewnętrznych tylko materiały takie jak styropian i wełna mineralna!
Tylko szczelna izolacja przy pomocy folii paroizolacyjnej zapobiega zawilgoceniu izolacji. Wilgoć w izolacji obniża jej skuteczność, a nawet prowadzi do rozwoju grzybów pleśniowych w przegrodach.
Znając życie, można na palcach policzyć firmy, które dołożą wszelkich starań by izolacja była szczelna!
Szczególnie dotyczy to miejsc przepustów kablowych i puszek instalacyjnych.

Dziś mamy dostęp do skutecznych materiałów izolacyjnych dyfuzyjnie otwartych, takich jak np. multipor.

Przy zastosowaniu izolacji dyfuzyjnie otwartych nie ma potrzeby stosowania wentylacji mechanicznej.
Szczególnie wtedy jeżeli mamy w domu ogrzewanie na podczerwień, które najpierw nagrzewa ściany, a nie powietrze. Na ciepłych ścianach nie skrapla się wilgoć i nie rosną grzyby pleśniowe.
Nie ma też problemu z montażem instalacji elektrycznej lub antenowej i telefonicznej.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: TwojOszczednyDom » 03 paź 2015, 15:00

Enerbau pisze:Nie mogę zrozumieć dlaczego wciąż dopuszcza się do izolacji wewnętrznych tylko materiały takie jak styropian i wełna mineralna!
Tylko szczelna izolacja przy pomocy folii paroizolacyjnej zapobiega zawilgoceniu izolacji. Wilgoć w izolacji obniża jej skuteczność, a nawet prowadzi do rozwoju grzybów pleśniowych w przegrodach.
Znając życie, można na palcach policzyć firmy, które dołożą wszelkich starań by izolacja była szczelna!
Szczególnie dotyczy to miejsc przepustów kablowych i puszek instalacyjnych.

Dziś mamy dostęp do skutecznych materiałów izolacyjnych dyfuzyjnie otwartych, takich jak np. multipor.

Przy zastosowaniu izolacji dyfuzyjnie otwartych nie ma potrzeby stosowania wentylacji mechanicznej.
Szczególnie wtedy jeżeli mamy w domu ogrzewanie na podczerwień, które najpierw nagrzewa ściany, a nie powietrze. Na ciepłych ścianach nie skrapla się wilgoć i nie rosną grzyby pleśniowe.
Nie ma też problemu z montażem instalacji elektrycznej lub antenowej i telefonicznej.


Da się wszystko dokładnie uszczelnić przy wełnie czy styropianie tylko jest to trudniejsze i wymaga uwagi i dokładności. Ja osobiście jestem za wełną i to skalną. Względnie można zastosować takie płyty termoizolacyjne jak superwand czy eurothane. Co do wentylacji mechanicznej to według mnie wszędzie jest potrzeba jej stosowania jeżeli chodzi o miejsca gdzie przebywają ludzie to powinno być standardem. Latem wentylacja grawitacyjna to raczej nam nie zadziała a zimą wieje ile wlezie. Cóż z tego że nieco docieplimy wnętrze takimi płytami skoro potem i tak dziurami pełno energii ucieknie? Państwa rozwiązanie z ogrzewaniem na podczerwień, płytami multipor i wentylacją mechaniczna wydaje się być tutaj lepszym wyjściem niż negowanie potrzeby świeżego regulowanego napływu powietrza.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: Enerbau » 04 paź 2015, 21:02

Do niedawna ludzie nie znali wogóle pojęcia wentylacja mechaniczna i jakoś nikt się w swoich 4 ścianach nie udusił.
Problemy z wilgocią zaczęły się w momencie jak ludzie zaczęli zakładać szczelne okna i w obawie, przed utratą ciepła, przestali wietrzyć!

Wentylacja mechaniczna ma sens tylko z rekuperacją, albo sterowaniem czujnikiem CO2.

W mieszkaniach czynszowych, a takich jest większość, trudno wymagać, by w każdym mieszkaniu
była wentylacja z reku. Taniej wyjdzie regularnie wietrzyć. Pod słowę wietrzyć rozumię otwarcie okien na oścież, a nie tylko uchylić i cały dzień wyziębiać mieszkanie!

Proszę mi dać namiary na ekipę dobrze wykonującą izolację przy pomocy folii paroizolacyjnej, albo
przedstawić Pańską wizję prawidłowego wykonania szczelnej ściany przy pomocy wełny mineralnej,
z uwzględnieniem instalacji elektrycznej, antenowej i telefonicznej.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: TwojOszczednyDom » 05 paź 2015, 9:26

Racja, nie znali ale tak jak napisaliście państwo to w domach dmuchało ile wlezie. Teraz ludzie myślą o jak największych oszczędnościach. Dochodzi do paradoksów że ktoś montuje drogie energooszczędne okna po czym dziurawi je nawiewnikami. Czy to ma sens? Co do wentylacji do wiąże się ona ze stałym napływem powietrza a nie wietrzeniem co jakiś czas. Dla mnie to niewystarczająca wentylacja oraz wpuszczanie zimnego powietrza do domu/mieszkania.

Obecnie centrale nawet na mieszkanie można wrzucić. Rozumiem że czasem spółdzielnia może się nie zgodzić na zrobienie 2 dziur w ścianie ale takie przypadki nie są normą.

Co do izolacji od wewnątrz w oparciu o wełnę to są kompletne systemy np. od isovera że szczelnie da się zrobić. Podeślę katalog jak znajdę (anglojęzyczny) bo niestety w Polsce takiego nie widziałem i nawet się dziwili o co mi chodzi gdy ściągałem z zagranicy pewne rozwiazania. Co do multipora to według mnie jeżeli mowa o prawdziwej izolacji to nie ma miejsca na ruch powietrza w takiej przegrodzie. Ale skoro problemów z grzybem nie ma a alternatywy dla szczelności i wm z reku również to jak najbardziej można stosować multipory i inne podobne.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: Enerbau » 05 paź 2015, 9:30

Co do multipora to według mnie jeżeli mowa o prawdziwej izolacji to nie ma miejsca na ruch powietrza w takiej przegrodzie.


Pan myli ruch powietrza w przegrodzie z dyfuzją pary wodnej. To są dwie różne rzeczy.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: TwojOszczednyDom » 05 paź 2015, 19:58

Enerbau pisze:
Co do multipora to według mnie jeżeli mowa o prawdziwej izolacji to nie ma miejsca na ruch powietrza w takiej przegrodzie.


Pan myli ruch powietrza w przegrodzie z dyfuzją pary wodnej. To są dwie różne rzeczy.


Wbrew pozorom to są bardzo zbliżone rzeczy wręcz idące w parze dosłownie :). Jak dla mnie izolacja musi być sucha i nieprzewiewna w tedy mówimy o izolacji. Uznajmy zatem multipor za rodzaj "docieplenia".
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: TwojOszczednyDom » 05 paź 2015, 20:36

Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: Enerbau » 05 paź 2015, 20:37

To nie jest tak jak Pan myśli. Izolacje dyfuzyjnie zamknięte stosuje się w przypadku ryzyka zawilgocenia izolacji, bez możliwości jej ponownego wyschnięcia. Takimi materiałami są styropor
i wełna mineralna.

W przypadku izolacji dyfuzyjnie otwartych dopuszcza się okresowe ich zawilgocenie, bez wpływu na ich izolacyjność oraz oczekuje się ponownego wyschnięcia po ustąpieniu przyczyny zawilgocenia.
Najczęściej dyfuzja pary wodnej występuje w warstwie powierzchniowej izolacji (do kilku mm),
więc nie ma mowy o całkowitym zawilgoceniu przegrody.

Jeżeli korzystamy z ogrzewania podczerwienią, to problem wilgotnych izolacji wewnętrznych nie istnieje.

Większym problemem jest podciąganie kapilarne oraz zawilgocenie ściany przez czynniki zewnętrzne.
W takich przypadkach, nawet najszczelniejsza izolacja wewnętrzna nie powstrzyma nasączania wodą
ściany, a tym samym dramatycznego spadku jej naturalnego oporu cieplnego.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: TwojOszczednyDom » 05 paź 2015, 20:44

Enerbau pisze:To nie jest tak jak Pan myśli. Izolacje dyfuzyjnie zamknięte stosuje się w przypadku ryzyka zawilgocenia izolacji, bez możliwości jej ponownego wyschnięcia. Takimi materiałami są styropor
i wełna mineralna.

W przypadku izolacji dyfuzyjnie otwartych dopuszcza się okresowe ich zawilgocenie, bez wpływu na ich izolacyjność oraz oczekuje się ponownego wyschnięcia po ustąpieniu przyczyny zawilgocenia.
Najczęściej dyfuzja pary wodnej występuje w warstwie powierzchniowej izolacji (do kilku mm),
więc nie ma mowy o całkowitym zawilgoceniu przegrody.

Jeżeli korzystamy z ogrzewania podczerwienią, to problem wilgotnych izolacji wewnętrznych nie istnieje.

Większym problemem jest podciąganie kapilarne oraz zawilgocenie ściany przez czynniki zewnętrzne.
W takich przypadkach, nawet najszczelniejsza izolacja wewnętrzna nie powstrzyma nasączania wodą
ściany, a tym samym dramatycznego spadku jej naturalnego oporu cieplnego.


No właśnie, przy ogrzewaniu podczerwienią. Czynniki zewnętrzne jednak to już inna bajka. Nie mówię że wasze rozwiązanie jest złe w przypadku gdy pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć. Różnice zdań potrafią być owocne. Pozdrawiam, Grzegorz

ps. zapraszam do zapoznania się z katalogiem z poprzedniego postu.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: RobertKGB » 06 paź 2015, 5:57

isover.fr pokazuje jeszcze inny system izolacji wewnętrznej https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/guide_optima.pdf

z tym że dla mnie zagadką pozostaje paroizolacja w tym przypadku.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: TwojOszczednyDom » 06 paź 2015, 7:21

RobertKGB pisze:isover.fr pokazuje jeszcze inny system izolacji wewnętrznej https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/guide_optima.pdf

z tym że dla mnie zagadką pozostaje paroizolacja w tym przypadku.


Jednym słowem z isoverem co kraj to obyczaj. W polsce np. isover nie rekomenduje izolacji od wewnątrz i zdawkowo o niej pisze. Jakież to dziwne że wełnę w dachu chroni się od wpływu wilgoci natomiast na ścianach już nie. Paradoks.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 paź 2015, 9:48

TwojOszczednyDom pisze:
RobertKGB pisze:isover.fr pokazuje jeszcze inny system izolacji wewnętrznej https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/guide_optima.pdf

z tym że dla mnie zagadką pozostaje paroizolacja w tym przypadku.


Jednym słowem z isoverem co kraj to obyczaj. W polsce np. isover nie rekomenduje izolacji od wewnątrz i zdawkowo o niej pisze. Jakież to dziwne że wełnę w dachu chroni się od wpływu wilgoci natomiast na ścianach już nie. Paradoks.
Mimo polskiej normy
PN-EN 13370
Obrazek

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplenie domu na zewnątrz czy wewnątrz?

autor: Enerbau » 16 paź 2015, 14:03

RobertKGB pisze:isover.fr pokazuje jeszcze inny system izolacji wewnętrznej https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/guide_optima.pdf

z tym że dla mnie zagadką pozostaje paroizolacja w tym przypadku.


Pokazują różne systemy izolacj, w tym izolacji akustycznej ścian wewnętrznych. Wtedy paroizolacja jest zbędna.
Na stronie 23 pokazany jest przykład izolacji z paroizolacją.


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów