Ogrzewanie klimatyzacją

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Maniak » 21 sie 2015, 15:04

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Maniak pisze:Lepiej to zjechać na wysokość tak jak grzejniki. Potem są takie dysze gdzie można je obracać w dól lub gora. Chyba tańsze. Bo te od sufitu to drogie jak cholera. U mnie też gdybym montował niestety na dół już z kanałami nie zejdę. Myślał będę nad innym rozwiązaniem w sumie one działają chyba w taki sposób, że po prostu zwężają się i przez to zwiększa się strumień powietrza. Oczywiście nie wiem jak z hałasem ale chyba po to są tak wyprofilowane aby ten hałas wyeliminować.
Anemostaty, też się sprawdzają. Przy montażu kanałówki w domu już zamieszkałym, wypadały anemostaty w bardzo nietypowych miejscach i działa ok.
Obrazek

Obrazek


Ale jak na suficie wyjdzie to w ostateczności rozumiem, że anemostat też dać można?

W tych zamieszkałych domach to pewnie nieźle kucia było.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: SUSPENSER » 21 sie 2015, 22:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dlatego tak ważne jest nie przewymiarowanie urządzenia. U nas przewymiarowanie klimatyzacji jest powszechne i nagminne. No cóż zajmują się tym też ciepłownicy, a o ich wiedzy już się sporo rozpisywałem.


Jak nie przewymiarowanie urządzenia ma się do jego wysokiego COP [o którym Pan pisał] przy pracy z wydajnością 20% nominalnej [bo wtedy prądu podobno pobiera niewiele i COP rośnie do 10] ?
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 sie 2015, 5:51

Ale jak na suficie wyjdzie to w ostateczności rozumiem, że anemostat też dać można?
Oczywiście. Gdyby to miało pełnić rolę ogrzewania, to nie byłoby najlepiej, ale to jest dogrzewanie powietrza. To, że przy takich zimach jak ostatnie sześć wystarczało, dogrzać trzeba tylko łazienki, to inna sprawa. Poza tym należy pamiętać, że jest nawiew powietrza chłodniejszego też od góry. Przy wentylacji grawitacyjnej by to nie zadziałało. Ciepłe poszłoby na zewnątrz.

W tych zamieszkałych domach to pewnie nieźle kucia było.
Nie. Szanowny Panie, zapewniam Pana, że ludzi znających fizykę, wcale tak mało nie jest. Przecież nie każdemu wyprano mózg na politechnice. Naprawdę są architekci i biura projektowe, gdzie projektanci uczyli się czy praktykowali za granicą i domy izolują jak nakazuje PN-EN 13370 od środka ,

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Są też przestrzenie w skosach ścian kolankowych

Obrazek
Tu właśnie kanały wentylacji o klimatyzacji były wprowadzone w taki skos, stąd jeden z anemostatów jest w tym miekscu
Obrazek
A tu wyjście ze ściany kolankowej płaskimi kanałami za szafkami w korytarzu do garderoby i sypialni bo nie było dalej przejścia.
Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 sie 2015, 6:09

Jak nie przewymiarowanie urządzenia ma się do jego wysokiego COP [o którym Pan pisał] przy pracy z wydajnością 20% nominalnej [bo wtedy prądu podobno pobiera niewiele i COP rośnie do 10] ?
Im większa moc sprężarki tym niższa efektywność . W Monachium na targach zaprezentowano sprężarkę do -40 st.C o pojemności 1 cm3. Mieści się na dłoni.

Proszę Sobie wyobrazić urządzenie .. 100% obciążenia ( jak moja Toshiba w sklepie) Znakomita większość użytkowników, wyłącza klimatyzację ( a jak grzeje to ogrzewanie) gdy nikogo nie ma, lub gdy w nocy jest chłodniej. Włączają, gdy przyjdą wieczorem do rozgrzanego domu, lub gdy robi się za ciepło. I wtedy taka sprężarka chodzi na 100%
A co się dzieje, gdy zostawimy włączone urządzenie, że nie dopuści do zakumulowania ciepła w przegrodach, że będzie chodziło na 5 -10 maksymalnie 50%. Sprawdziłem.
Przy włączaniu jak jest nagrzane (ON/OFF) - zużycie w sklepie było w te największe upały 8kWh przy pracy non stop 2.6 kWh
Jeżeli teraz COP mojej Toshiby Daisekai 2kW przy 100% obciążenia wynosi 5.8, to ile wynosi przy pracy non stop ale na poniżej 50% obciążenia?
Nie ma tańszej i Bardziej komfortowej kWh. Mało tego, to są kWh podawane bezpośrednio.

Dlatego, przy rekuperacji i umiejętnym korzystaniu z pompy ciepła uzyskuje się kWh poniżej 5gr .

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Maniak » 22 sie 2015, 10:46

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Jak nie przewymiarowanie urządzenia ma się do jego wysokiego COP [o którym Pan pisał] przy pracy z wydajnością 20% nominalnej [bo wtedy prądu podobno pobiera niewiele i COP rośnie do 10] ?
Im większa moc sprężarki tym niższa efektywność . W Monachium na targach zaprezentowano sprężarkę do -40 st.C o pojemności 1 cm3. Mieści się na dłoni.

Proszę Sobie wyobrazić urządzenie .. 100% obciążenia ( jak moja Toshiba w sklepie) Znakomita większość użytkowników, wyłącza klimatyzację ( a jak grzeje to ogrzewanie) gdy nikogo nie ma, lub gdy w nocy jest chłodniej. Włączają, gdy przyjdą wieczorem do rozgrzanego domu, lub gdy robi się za ciepło. I wtedy taka sprężarka chodzi na 100%
A co się dzieje, gdy zostawimy włączone urządzenie, że nie dopuści do zakumulowania ciepła w przegrodach, że będzie chodziło na 5 -10 maksymalnie 50%. Sprawdziłem.
Przy włączaniu jak jest nagrzane (ON/OFF) - zużycie w sklepie było w te największe upały 8kWh przy pracy non stop 2.6 kWh
Jeżeli teraz COP mojej Toshiby Daisekai 2kW przy 100% obciążenia wynosi 5.8, to ile wynosi przy pracy non stop ale na poniżej 50% obciążenia?
Nie ma tańszej i Bardziej komfortowej kWh. Mało tego, to są kWh podawane bezpośrednio.

Dlatego, przy rekuperacji i umiejętnym korzystaniu z pompy ciepła uzyskuje się kWh poniżej 5gr .


Wyjdzie poniżej 5gr kwh przy zastosowaniu wysokiej klasy urządzenia inwerterowego oraz centrali wentylacyjnej. I oczywiście inwerter musi być jak najmniejszy bo co innego toshiba 2kw działająca na minimum swojej mocy a co innego toshiba 3,5 kw na minimum. O różnicach marek już nie wspomnę, bo z tego co wiem, to własnie Toshiba jako pierwsza wprowadziła sprężarki inwerterowe.

I jeszcze jedna sprawa, bo pytał Pan dlaczego uważam, że kanałówki mają mieć większy pobór. I uderzyłem do ludzi z zagranicy bo z nimi jakoś łatwiej się dogadać niż z polakami :) i twierdzą, że tzw. ducted systems czyli gdzie idą kanały mają nieco gorsze wyniki właśnie ze względu na przewody i słabszy przepływ powietrza od zwykłych splitów. także coś w tym jednak musi być. Twierdzą, że warto wybierać urządzenia kanałowe z jak największymi wymiennikami.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 sie 2015, 12:14

słabszy przepływ powietrza od zwykłych splitów
Tylko, że... jak chcę dać na 5 pokoi to już przy splitach 3.5 czy 5kW nie mogę, bo jednostka zewnętrzna do 5 splitów ma koło 10kW. I na 100-300W nawet nie myśli pracować.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Maniak » 22 sie 2015, 12:26

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
słabszy przepływ powietrza od zwykłych splitów
Tylko, że... jak chcę dać na 5 pokoi to już przy splitach 3.5 czy 5kW nie mogę, bo jednostka zewnętrzna do 5 splitów ma koło 10kW. I na 100-300W nawet nie myśli pracować.


Tutaj pełna zgoda :). Zatem szczerze powiem, że to wspomaganie wentylatorem DC kanałowek to nie glupi pomysł bo biorą one niewiele a mogą wydajność poprawić. Pytanie gdzie wrzucić taki wentylator DC? Nie widziałem takich żeby podchodziły pod kanał tylko wszystkie w kwadrat. Przed samym wejściem do kanałówki? Jak Pan to rozwiązuje?

Co do tych analiz to gadałem z panami od Fujitsu.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: SUSPENSER » 22 sie 2015, 18:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Jak nie przewymiarowanie urządzenia ma się do jego wysokiego COP [o którym Pan pisał] przy pracy z wydajnością 20% nominalnej [bo wtedy prądu podobno pobiera niewiele i COP rośnie do 10] ?
Im większa moc sprężarki tym niższa efektywność .
Proszę Sobie wyobrazić urządzenie .. 100% obciążenia ( jak moja Toshiba w sklepie) Znakomita większość użytkowników, wyłącza klimatyzację ( a jak grzeje to ogrzewanie) gdy nikogo nie ma, lub gdy w nocy jest chłodniej. Włączają, gdy przyjdą wieczorem do rozgrzanego domu, lub gdy robi się za ciepło. I wtedy taka sprężarka chodzi na 100%
A co się dzieje, gdy zostawimy włączone urządzenie, że nie dopuści do zakumulowania ciepła w przegrodach, że będzie chodziło na 5 -10 maksymalnie 50%. Sprawdziłem.
Przy włączaniu jak jest nagrzane (ON/OFF) - zużycie w sklepie było w te największe upały 8kWh przy pracy non stop 2.6 kWh
Jeżeli teraz COP mojej Toshiby Daisekai 2kW przy 100% obciążenia wynosi 5.8, to ile wynosi przy pracy non stop ale na poniżej 50% obciążenia?
Nie ma tańszej i Bardziej komfortowej kWh. Mało tego, to są kWh podawane bezpośrednio.

Dlatego, przy rekuperacji i umiejętnym korzystaniu z pompy ciepła uzyskuje się kWh poniżej 5gr .


Z tego wynika, że ta Toshiba jest przewymiarowana - gdyby nie była wtedy nie dałaby rady nagrzać/schłodzić pomieszczenia pracując na 100% mocy przez kilka godzin na dobę, tylko musiałaby pracować na 100% stale.
Należy więc przewymiarować pompę ciepła, żeby mieć lepsze wyniki i niższe koszty - dotyczy to oczywiście inwerterowych.
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 sie 2015, 7:16

SUSPENSER pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dlatego tak ważne jest nie przewymiarowanie urządzenia. U nas przewymiarowanie klimatyzacji jest powszechne i nagminne. No cóż zajmują się tym też ciepłownicy, a o ich wiedzy już się sporo rozpisywałem.


Jak nie przewymiarowanie urządzenia ma się do jego wysokiego COP [o którym Pan pisał] przy pracy z wydajnością 20% nominalnej [bo wtedy prądu podobno pobiera niewiele i COP rośnie do 10] ?

Im mniejszej mocy jest sprężarka, tym ma większą efektywność (przy podawanych katalogowo 100% obciążenia ) i ma mniejszy minimalny pobór mocy. Poza tym jest tańsza.
Jeżeli ma większą efektywność przy 100%
Np. użytkowana w sklepie Toshiba daiseka 2kW - COP 5,8... 2,5kW COP 5,2 .... 3,5kW COP4.5 ... 5kW COP 3.8.
a przy 20% sprężarka pobiera 10x mniej od maksimum, to efektywność małych urządzeń wzrasta bardziej .

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Maniak » 24 sie 2015, 8:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
SUSPENSER pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dlatego tak ważne jest nie przewymiarowanie urządzenia. U nas przewymiarowanie klimatyzacji jest powszechne i nagminne. No cóż zajmują się tym też ciepłownicy, a o ich wiedzy już się sporo rozpisywałem.


Jak nie przewymiarowanie urządzenia ma się do jego wysokiego COP [o którym Pan pisał] przy pracy z wydajnością 20% nominalnej [bo wtedy prądu podobno pobiera niewiele i COP rośnie do 10] ?

Im mniejszej mocy jest sprężarka, tym ma większą efektywność (przy podawanych katalogowo 100% obciążenia ) i ma mniejszy minimalny pobór mocy. Poza tym jest tańsza.
Jeżeli ma większą efektywność przy 100%
Np. użytkowana w sklepie Toshiba daiseka 2kW - COP 5,8... 2,5kW COP 5,2 .... 3,5kW COP4.5 ... 5kW COP 3.8.
a przy 20% sprężarka pobiera 10x mniej od maksimum, to efektywność małych urządzeń wzrasta bardziej .


Z tego co wiem to w katalogach podają COP dla mocy nominalnych a nie maksymalnych. Ale zgadza się, że COP wzrasta gdy urządzenie pracuje na minimum.

Wracam do zapytania o ten wentylator DC do wspomagania. Gdzie go wrzucić? Można jakiś przykład dobrego wentylatora tego typu?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 sie 2015, 10:50

Z tego co wiem to w katalogach podają COP dla mocy nominalnych a nie maksymalnych. Ale zgadza się, że COP wzrasta gdy urządzenie pracuje na minimum.
Niekoniecznie. Ten wzrozt COP przy zmniejszeniu wydajności dotyczy silników DC przy silnikach AC jest odwrotnie. Spadek poboru mocy jest znacznie mniejszy, niżby to wydatek sugerował.
Poza tym, znakomita większość użytkowanych, czy polecanych pomp ciepła ma górne źródło bufor. W takim przypadku pompa zawsze pracuje na 100% bo steruje ją ON/OFF termostat w buforze.

ZNACZNY WZROST COP PRZY SPADKU WYDAJNOŚCI DOTYCZY POMP CIEPŁA POWIETRZE POWIETRZE ZE SPRĘŻARKAMI DC.
W innych przypadkach jest odwrotnie.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Maniak » 24 sie 2015, 12:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Z tego co wiem to w katalogach podają COP dla mocy nominalnych a nie maksymalnych. Ale zgadza się, że COP wzrasta gdy urządzenie pracuje na minimum.
Niekoniecznie. Ten wzrozt COP przy zmniejszeniu wydajności dotyczy silników DC przy silnikach AC jest odwrotnie. Spadek poboru mocy jest znacznie mniejszy, niżby to wydatek sugerował.
Poza tym, znakomita większość użytkowanych, czy polecanych pomp ciepła ma górne źródło bufor. W takim przypadku pompa zawsze pracuje na 100% bo steruje ją ON/OFF termostat w buforze.

ZNACZNY WZROST COP PRZY SPADKU WYDAJNOŚCI DOTYCZY POMP CIEPŁA POWIETRZE POWIETRZE ZE SPRĘŻARKAMI DC.
W innych przypadkach jest odwrotnie.


Oczywiście miałem na myśli urządzenia z silnikami DC. A jaka jest różnica pomiędzy sprężarkami jednorotacyjnymi a dwu? Jeśli można prosić o poradę to raz jeszcze, Wracam do zapytania o ten wentylator DC do wspomagania kanałowki. Gdzie go wrzucić? Można jakiś przykład dobrego wentylatora tego typu?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 sie 2015, 13:59

Nie wiem, nie badałem.
A gdzie wspomaganie... najprościej z tyłu na zasilaniu. Lub taką skrzynkę i kanałowy
Obrazek

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Maniak » 24 sie 2015, 14:47

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie wiem, nie badałem.
A gdzie wspomaganie... najprościej z tyłu na zasilaniu. Lub taką skrzynkę i kanałowy
Obrazek


tzn. zasilanie czyli tam gdzie powietrze wchodzi do jednostki kanałowej?

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: SUSPENSER » 24 sie 2015, 21:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
SUSPENSER pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dlatego tak ważne jest nie przewymiarowanie urządzenia. U nas przewymiarowanie klimatyzacji jest powszechne i nagminne. No cóż zajmują się tym też ciepłownicy, a o ich wiedzy już się sporo rozpisywałem.


Jak nie przewymiarowanie urządzenia ma się do jego wysokiego COP [o którym Pan pisał] przy pracy z wydajnością 20% nominalnej [bo wtedy prądu podobno pobiera niewiele i COP rośnie do 10] ?

Im mniejszej mocy jest sprężarka, tym ma większą efektywność (przy podawanych katalogowo 100% obciążenia ) i ma mniejszy minimalny pobór mocy. Poza tym jest tańsza.
Jeżeli ma większą efektywność przy 100%
Np. użytkowana w sklepie Toshiba daiseka 2kW - COP 5,8... 2,5kW COP 5,2 .... 3,5kW COP4.5 ... 5kW COP 3.8.
a przy 20% sprężarka pobiera 10x mniej od maksimum, to efektywność małych urządzeń wzrasta bardziej .


Czyli klimatyzacja musi być przewymiarowana, żeby mogła pracować poniżej mocy nominalnej oraz posiadać koniecznie sprężarkę z silnikiem DC - z tym nie zgadza mi się wpis:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dlatego tak ważne jest nie przewymiarowanie urządzenia. U nas przewymiarowanie klimatyzacji jest powszechne i nagminne. No cóż zajmują się tym też ciepłownicy, a o ich wiedzy już się sporo rozpisywałem.
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 35 gości

Gotowe projekty domów