Psucie programu Prosument oraz ustawy o OZE

PSUCIE OZE
A czy jak ja mam kocioł gazowy, którego nie załączam, to u mnie wiatrak i fotowoltaika ma sens?
To jest psucie OZE. Fotovoltaika może zasilać ogrzewanie elektryczne. Ktoś kto w ogóle robi centralne ogrzewanie z definicji nie może zajmować się energooszczędnością, bo tak źle wymyślony system zużywa zawsze więcej niż potrzeba. Jeżeli już to centralne z pompy ciepła zasilanej z PV ALE WTEDY RURKI PROWADZI SIĘ W SUFICIE.

Niby ów kocioł gazowy kupiłem, ale czuję się tak, jakbym go wcale nie kupował. Kupiłem dom, w którym był już kocioł gazowy. Dom kupiłem w korzystnej cenie, w łądnej lokalizacji. To, że akurat był tam zamontowany w nim kocioł gazowy... to nic nie znaczy. Okna też były i inne rzeczy.
Co innego, gdy ktoś dopiero się buduje i zastanawia, czy kupić kocioł gazowy czy inny. Ten niech dywaguje, co lepsze. Ja już to coś miałem zamontowane.
To tak, jak kupujesz samochód w całości. Są w nim różne rzeczy. Niektórych z nich nigdy człowiek nie używa. Nie płacisz za nie ekstra, bo są w standardzie

To, że była lekka zima to niewiele zmienia. Piszemy o idei OZE i psuciu OZE. Na naszych politechnikach, wciąż dopuszczalne jest stosowanie ogrzewania centralnego! Nie ma więc absolwentów znających termodynamikę i energooszczędność.

Widzę nowości w podejściu Pana TB do kwestii oszczędności. Po raz pierwszy pojawiły się żarówki LED i energooszczędny sprzęt AGD

.Przypomina Pan gościa co makaron pchał w doopę, bo mu dentysta kazał przez dwa dni jeść drugą stroną. _ Oszczędzanie energii zaczyna się od wentylacji z odzyskiem ciepła, likwidacji ogrzewania centralnego, pompy ciepła do wody, pompy do temperatury, energooszczędnych sprzętów i oświetlenia, A NIE OD OZE!.

Akurat mam taki w domu, więc to mnie nie dotyczy. Dodam tylko, że te LEDy nie do końca są oszczędne - nie tak, jak to ludziom się wmawia. Wszystko zależy od podejścia do nich poszczególnego inwestora, od świadomego wyboru rodzaju, a przede wszystkim od ceny zakupu.
Po pierwsze, kupując LEDy w detalu, możemy sporo przepłacić. Szczególnie kosmiczne ceny mają wszelkiego rodzaju lampki ze zintegrowanymi diodami LED. Kupując zaś na różnych przecenach w hipermarketach, często dostajemy LEDy starych typów, małej mocy, a przede wszystkim małej sprawności (czyli energożerne).

Przytacza Pan potoczne opinie malkontentów z forum...

Oszczędności są wtedy pozorne, gdyż - jakby napisal Pan Tomasz Brzęczkowski - to się nigdy nie zwróci Smile No bo jak ma się zwrócić mała lampka za 700, za 1000 złotych, o mocy np. 5W? Ileż ona zaoszczędzi w przeciągu swojego żywota, który na pewno i tak się zakończy wcześniej, niż nam sprzedawcy wmawiają (najcześciej pada elektronika, czyli zasilacz).

Po tym co Pan napisał, pewien jest, że nie ma Pan takiej instalacji. Takie pisanie, charakteryzuje ciepłowników i oszołomów z branży OZE, oni muszą być przeciwni małemu zużyciu, BO SIĘ OZE NIE ZWRÓCI. !!!!
Kiedy przestanie Pan psuć OZE???

Piotr Nowik pisze:Tak. Płacą 700 zlotych miesięcznie w okresie grzewczym. Niemal każdy płaci podobnie - pytałem kilku sąsiadów - bo wszystkie domy są neimal identyczne. Ten jeden, który ma na dachu solary, płaci o 150 złotych mniej. Tyle znaczy się dają mu średnio korzyści kolektory solarne na miesiąc.

Przede wszystkim dom ociepliłem, jak tylko mogłem. Te okna, które są na parterze, a nie ma potrzeby nigdy ich otwierania, ociepliłem poprzez... dosztukowanie drugiego bezskrzydłowego okna - sama rama z trzema szybami. Łącznie mam więc w tych miejscach aż 5 szyb. Dotyczy to strony północnej, gdzie słońce prawie nigdy nie zagląda. Od strony nasłonecznionej nie warto czynić takich kombinacji. Południowe okna mają łapać słońce i nie muszą mieć wysokiej klasy termoizolacji.

Nic Pan nie ocieplił. Główne straty ciepła to grunt i wentylacja. W dachu i ścianie podstawą jest paroizolacja, bez niej izolacja termiczna będzie mokra. W ogóle przyklejanie izolacji w durszlaku (dom w wentylacją grawitacyjną) nie ma sensu.
I lepiej mieć elektryczne, 700zł wyjdzie rocznie.

Mam ciepłe skarpety na nogach. Jak to więc - nic nie ociepliłem?
Wentylację też mam dobrą. To znaczy co wię tylko dało, uszczelniłem. Włożyłem sobie korek do tyłka i mi wiatry przestały wiać.

Piotr Nowik pisze:Mam ciepłe skarpety na nogach. Jak to więc - nic nie ociepliłem?
Wentylację też mam dobrą. To znaczy co wię tylko dało, uszczelniłem. Włożyłem sobie korek do tyłka i mi wiatry przestały wiać.

Nie odpowiedział Pan:
Dlaczego psuje OZE?

Panie Tomaszu. Prosze nie wrzucać wszystkich do jednego worka z etykietką "głupcy".
A przynajmniej nie mnie.
Nie piszę tego ze złością, bo znam Pana ton wypowiedzi nie od dziś.

Ja robię z tym OZE tyle, na ile mnie stać, łącząc technologie.
Już kiedyś napisałem, że ekologia mnie nie interesuje. Chcę mięć tylko na starosć dom w miarę oszczędny, a być może zarabiający nieco na siebie.
Nie ma problemu, by tego dokonać.
Problemem są jedynie ograniczone środki.
Jeśli nie kupię teraz paneli PV, to pieniędze rozwalę np. na zagraniczną wycieczkę i tyle będę miał z tego. Ktoś inny w czasie, gdy narzeka na OZE, spala w ciągu roku kilka tysięcy złotych na papierosy.

Piotr Nowik pisze:Panie Tomaszu. Prosze nie wrzucać wszystkich do jednego worka z etykietką "głupcy".
A przynajmniej nie mnie.
Nie piszę tego ze złością, bo znam Pana ton wypowiedzi nie od dziś.

Ja robię z tym OZE tyle, na ile mnie stać, łącząc technologie.
Już kiedyś napisałem, że ekologia mnie nie interesuje. Chcę mięć tylko na starosć dom w miarę oszczędny, a być może zarabiający nieco na siebie.
Nie ma problemu, by tego dokonać.
Problemem są jedynie ograniczone środki.
Jeśli nie kupię teraz paneli PV, to pieniędze rozwalę np. na zagraniczną wycieczkę i tyle będę miał z tego. Ktoś inny w czasie, gdy narzeka na OZE, spala w ciągu roku kilka tysięcy złotych na papierosy.

A to dlaczego?
Tylko głupiec może "wymyślić" prosumenta.
Wyjaśnię to Panu.
Przy produkcji prądu, najważniejsze dla producenta jest stały, stabilny odbiór, bez tzw pików, czy szczytów. Nie da się prądu zmagazynować a wygaszanie czasowe bloków energetycznych jest niemożliwe lub potwornie drogie.
Jeżeli OZE jest na kilku domach, to nie ma problemu, ale jeżeli się to rozwinie na cały kraj (prosument) to co? Poświeci słońce i bloki energetyczne wyłączyć, przyjdą dni pochmurne to energię oddać prosumentom za darmo?
Nie ma dziś problemów technologicznych (rekuperacja, pompy ciepła powietrze powietrze, powietrze woda, oświetlenie LED, baterie bezdotykowe ) zejść ze zużyciem do 20-30kWh/m2 ze wszystkim (cwu, ogrzewanie, chłodzenie, oświetlenie...) -I ten kierunek powinien obierać inwestor. Zaś OZE powinno się robić na makroskalę. To nie może kolidować w energetyką. Energetyka ma przejść na OZE a Pan na małe zapotrzebowanie.
TYLKO, ŻE PRZY MAŁYM ZAPOTRZEBOWANIU, NIE ZWRÓCI SIĘ OZE W MIKROSKALI.
Nie ma najmniejszych szans na rozwój indywidualnych ogniw PV podłączonych do sieci. Tylko fermy PV i wiatrowe, budowane z rozumem i uzupełniające się.
Uważam każdego kto chce rozwijać energię prosumencką albo za głupka ( bo się na tym nie zna) albo za cynika (bo wie, że to w mikroskali jest szkodliwe i podnosi cenę energii, ale chce zarobić)

Nie wiem, czy jasno się wyraziłem, ale jak są pytania to rozszerzę.

Enerbau pisze:Albo Pan udaje nieuka, albo Pan nim jest.

Znów wybieg dla rozmydlenia.

Enerbau pisze:Jeszcze jakieś niejasności?

A może by tak jakiś schemat rozkładu mat i folii w omawianym budynku. Wtedy nie będzie żadnych niejasności.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Uważam każdego kto chce rozwijać energię prosumencką albo za głupka ( bo się na tym nie zna) albo za cynika (bo wie, że to w mikroskali jest szkodliwe i podnosi cenę energii, ale chce zarobić) .

Tylko, że ja wcale nie zamierzam rozwijać energii prosumenckiej. Uważam wprawdzie, że w skali globalnej, w energetyce odnawialnej jest nie tyle przyszłość dla planety Ziemi, co konieczność. Energetyka kopalna wystarczająco pokazała, co potrafi.

Dokończę myśl... jak wyłącznie chcę sobie zalożyć kilka rzeczy, z których część już mam.
Nie obchodzi mnie, że to się elektrowni nie opłaca.

Jak Pan widzisz, z dotacji Prosumenta nie korzystam. Z początku będąc zainteresowany, szybko przejrzałem na oczy. Stąd, czy program Prosument się w Polsce uda, czy nie, mnie to i tak nie dotyczy. Ja patrzę wyłącznie na siebie.

Nawet, jeśli fotowoltaika, czy inne, to wyłącznie moja zachcianka.... Wiele rzeczy człowiek w swoim życiu czyni na zasadadzie zachcianki. Podałem przykład palenia papierosów - w skali życia jednego człowieka, toż to puszczenie z dymem wieluset tysięcy złotych.

Lepiej osoby, które tak bezmyślnie marnują pieniądze nazywac głupkami, choć to ich sprawa, i nic mi do tego.

Dokończę myśl... jak wyłącznie chcę sobie zalożyć kilka rzeczy, z których część już mam.
Nie obchodzi mnie, że to się elektrowni nie opłaca.

No właśnie na tym polega szkodzenie.
Zaczyna Pan od OZE indywidualnego, które jest szkodliwą inwestycją. Dużo większy efekt dadzą
np. odzysk ciepła z wentylacji - 4000-5000kWh
pompa ciepła powietrze powietrze - ogrzeje i schłodzi zużywając poniżej 10kWh/m2 ...
Nie byłoby problemu, gdyby zrobił Pan Sobie instalację autonomiczną, na własnych akumulatorach. ale Pan chce korzystać z sieci, na której i ja jestem. A DO PODNIESIE MI KOSZT kWh. Pana instalacja nie ma wpływu na zmniejszenie produkcji, bo nikt nie wyłącza bloków energetycznych, na czas gdy świeci słońce, ale potem Pan nie chce płacić za kWh pobrane, gdy jest zimowy, mroźny wieczór.
Mieszkam w bloku i nie mogę mieć OZE - nie chcę też płacić za "magazynowanie" Pana prądu.
To co Pan robi jest szkodzeniem i psuciem OZE.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dużo większy efekt dadzą
np. odzysk ciepła z wentylacji - 4000-5000kWh

A to akurat mam. Rekuperacja Danfoss.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:pompa ciepła powietrze powietrze - ogrzeje i schłodzi zużywając poniżej 10kWh/m2 ...

Na wszystko przyjdzie czas. Pompę powietrzną też będe miał.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie byłoby problemu, gdyby zrobił Pan Sobie instalację autonomiczną, na własnych akumulatorach. ale Pan chce korzystać z sieci, na której i ja jestem. A DO PODNIESIE MI KOSZT kWh. Pana instalacja nie ma wpływu na zmniejszenie produkcji, bo nikt nie wyłącza bloków energetycznych, na czas gdy świeci słońce, ale potem Pan nie chce płacić za kWh pobrane, gdy jest zimowy, mroźny wieczór.
Mieszkam w bloku i nie mogę mieć OZE - nie chcę też płacić za "magazynowanie" Pana prądu.
To co Pan robi jest szkodzeniem i psuciem OZE.

Teraz rozumiem, o co Panu chodzi. Powtarza pan slogany przeciwników OZE, które mają przestraszyć spokojnych obywateli i napuścić jeden na drugiego - aż dojdzie do tego, że sąsiad sąsiadowi będzie cegłówką tłukł panele PV na dachu.

Ustawa o OZE gwarantuje elektrowniom rekompensatę z tytułu rzekomych strat z powodu skupywania prądu od domowych producentów. Ponadto rząd straszy, że na ten cel wprowadzi opłatę OZE, którą zostaną obciążeni wszyscy.

Nie przeczę, iż jest to ze strony obecnego jeszcze rządu skurwysyństwo - i to podwójne, gdyż nie dość, że straszą ludzi i napuszczają jednych na drugich, to jeszcze fundują dodatkowe zyski eneretycznym obszarnikom, jakim są burżuazyjne zakłady energetyczne.
Owe straszenie ludzi jest własnie po to, by zniechęcić ogół społeczeństwa do OZE, by przypadkiem zakładom energetycznym ich monopol nie zmniejszył się o 0,00001 promila lub jeszcze mniej.
Ci chciwcy z ZE walczą z indywidualnymi prosumentami nie od dzisiaj, a sami zagarniają miliardy dotacji - czy to unijnych, czy rządowych w różnorakiej formie.

Ja, budując instalację PV, musze wyłożyć sporo pieniędzy. Musze zaryzykować, że mi piorun tego nie trzaśnie. Tysiące małych ciałałów, uczyni tak, jak ja. A polski rząd robi wszystko, by zwykły obywatel mieł tylko przesrane i jeszcze sam musiał się po wszystkim podetrzeć.

Dwie mikro instalacje autonomiczne, czyli na akumulatorach, to ja robię.
Jedna, ta główna, o mocy 3kW jest on-grid, czyli bez akumulatorow.

Dwie instalacje z akumulatorami, będa miały po maksymalnie 2kVA - w takich jednostkach podaje specyfikacja urządzenia, co w tym przypadku prądu przemiennego, nie jest równe dokładnie 2kW. W istocie będą mieć około 1kW każda.

Jedna instalacja na akku służyć ma do zasilania: lodówki, solarów, alarmu, monitoringu, bramy garazowej i zapewne jakiegoś drobnego oświetlenia (np. w garażu)
Druga instalacja na akku zamontowana w ogrodzie słuzyć ma do oświetlenia nocnego ogrodu.

A z głównej, dachowej instalacji on-grid o mocy 3kW będę tłoczył prąd do sieci po to, by Pan Tomasz musiał płacić więcej za prąd od przyszłego roku

Piotr Nowik pisze:A z głównej, dachowej instalacji on-grid o mocy 3kW będę tłoczył prąd do sieci po to, by Pan Tomasz musiał płacić więcej za prąd od przyszłego roku

Natomiast ja od nowego roku zwiększę o co najmniej 100% wielkość mojej instalacji aby Pan Tomasz płacił jeszcze więcej.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nic Pan nie ocieplił. Główne straty ciepła to grunt i wentylacja. W dachu i ścianie podstawą jest paroizolacja, bez niej izolacja termiczna będzie mokra. W ogóle przyklejanie izolacji w durszlaku (dom w wentylacją grawitacyjną) nie ma sensu.

No i teraz zagadka dla wyznawców teoryji jedynie słusznych.
Co będzie gdy w mróz rozbierzemy się z ubrania pozostawiając na sobie tylko buty stojąc na styropianie i ciepłą futrzaną czapkę natomiast tors nogi i dupa są gołe?
Takie przykłady czarodziej Brzęczkowski lubi najlepiej.

Mój dom, jako nowy, w tak zwanym stanie deweloperskim zamkniętym, był oczywiście ocieplony standardowo styropianem 15cm na zewnątrz. Zrobiłem, co mogłem, by go docieplić jeszcze od wewnątrz płytami z pianki poliuretanowej EurothaneG. Poza stopniowym dokładaniem rolet, podwoiłem okna od strony północnej - montując nowe okna, bez likwidacji starych (okno na okno).

Na same płyty EurothaneG wydałem dokładnie 8200 zł. Na rolety - zaledwie 3000 zł, bo część okien tych rolet jeszcze nie posiada. Dodatkowe okna były tanie, gdyż nie posiadają otwieranych skrzydeł - to wydatek zaledwie 1000 zł.
Do tego niezbędna przy ociepleniu od wewnątrz rekuperacja - 8300 zł. za jednostkę Danfossa + drobne na kanały i nawiewniki/wywiewniki, czego już nie liczę.

Szkoda, że - jak stwierdził stanowczo Pan TB - nadal nie mam nic ocieplone. Poza tym, nigdy mi się z tego, co robię, nic nie zwróci. W dodatku należę do grona głupich osób propagujących OZE.

Pozostało mi jedynie nakryć się białym prześcieradłem i zacząć powoli czołgać na cmentarz. Niestety, i to dążenie do "ostateczności" nie jest mi dane. W związku z napływem do Europy tak zwanych uchodźców, ze wszystkich sklepów nagle zniknęły białe prześcieradła. Ludzie szykują się na przyjęcie islamu.

Proponuję zapoznać się z uwagami Instytutu Energetyki Odnawialnej na temat OZE .

Uwagi Instytutu Energetyki Odnawialnej do projektu nowelizacji ustawy o odnawialnych źródłach energii przedstawionej przez Ministerstwo Gospodarki do konsultacji 15 maja 2015 roku
Z najnowszych analiz ekonomicznych Instytutu Energetyki Odnawialnej (IEO) wykonanych z uwagi na nowelizację ustawy o odnawialnych źródeł energii przedstawionej przez Ministerstwo Gospodarki (MG) do konsultacji 15 maja 2015 r. wynika, że przyjęte w nowelizacji ustawy OZE zmiany doprowadzą do zatrzymania rozwoju energetyki prosumenckiej w Polsce. Wg prezesa IEO, Grzegorza Wiśniewskiego w proponowanej regulacji dwie sprzężone ze sobą szczególnie niekorzystne grupy przepisów mogą na długo uczynić nieracjonalnymi ekonomicznie inwestycje prosumenckie w Polsce. Jego zdaniem nowelizacja proponuje jednocześnie nieuzasadnione obniżenie wysokości pierwotnych taryf bazowych FiT dla wybranych technologii oraz poprzez nowe przepisy zwiększa koszty dla wszystkich technologii (bez zwiększenia wysokości pierwotnych taryf FiT). W tych warunkach wyjściowa wysokość stawek FiT byłaby o 30-40% zaniżona w stosunku do realnych kosztów, a inwestycje prosumenckie stałyby się całkowicie nieopłacalne i zabrakłoby mechanizmu do ich komercjalizacji.

Część niejasności prawnych w ustawie o OZE została przez Ministerstwo Gospodarki doprecyzowana, ale proponowane przepisy w nowelizacji ustawy OZE wprowadzają nowe niewiadome i zawierają wiele pułapek:

ograniczenie ilości energii jaką po ustalonej taryfie FiT ma zakupić zakład energetyczny. Po przekroczeniu w danym roku progu określonego tzw. wskaźnikiem wykorzystania mocy zainstalowanej, właściciel mikroinstalacji będzie zmuszony oddać sprzedawcy zobowiązanemu energię po cenie z rynku hurtowego czterokrotnie niższej niż taryfa FiT. W istocie nadwyżka będzie też bonusem finansowym dla sprzedawcy zobowiązanego (koncernu energetycznego) poprzez możliwość pozyskania tańszej energii niż rynkowa, bez strat na dystrybucji.
Przyjęte przez MG maksymalne poziomy koszty inwestycyjne (CAPEX) i operacyjne (OPEX) do udowodnienia wyższych stawek FiT zmuszają w zasadzie wszystkich inwestorów do niezwykle uciążliwej, kosztownej (też dla administracji) i ryzykownej ścieżki ubiegania się o wyższą (realną) stawkę FiT. Posługiwanie się przytoczonym w noweli wzorem do indywidulanego określania wysokości taryf FiT wymagałoby wiedzy, którą można zdobyć na studiach ekonomicznych, a dodatkowo trzeba dobrze umieć obsługiwać arkusz kalkulacyjny Excel, co wyklucza większość obywateli z systemu wsparcia.
Przyjęte przez MG metody liczenia FiT nie uwzględniają znacznej kosztów podatkowych, a w szczególności kosztu VAT na urządzenia instalowane przez osoby fizyczne, co najsilniej obniża rentowność inwestycji.
Prosument korzystający z taryf FiT został dodatkowo obarczony kosztem bilansowania energii, trudnym do przewidzenia i sparametryzowania w Polsce, choć sam nie ma wpływu na ich wysokość.
Najbardziej destrukcyjnie i długofalowo na zaniżanie wysokości FiT i trwałe pogarszanie opłacalność inwestycji wpływa przyjęta maksymalna stopa dyskonta (3,58%), nie oddająca skali ryzyka na rynku prosumenckim. Nawet w krajach o znacznie bardziej rozwiniętych i mniej ryzykownych rynkach, stopy dyskonta przyjmują znacznie wyższe wartości (np. zaakceptowana przez Komisję Europejską w trybie notyfikacji stopa dyskonta dla prosumentów w Danii wynosi 10%).


IEO proponuje m. in. następujące zmiany:

Pozostawienie niezmienionych stawek wyjściowych taryf FiT dla wszystkich źródeł na poziomie przyjętym w ustawie o OZE, celem ich dalszego dostosowania w rozporządzeniu Ministra Gospodarki przewidzianym w ustawie,
Wprowadzenie zerowej stawki VAT na mikroinstalacje należące do osób nieprowadzących działalności gospodarczej,
Zdjęcie kosztów bilansowania energii z prosumenta,
Dla mikroinstalacji o mocach do 10 kW wprowadzenie ustawowego obowiązku uzyskania celu 800 MW nowych mocy przyłączonych do sieci energetycznej do 2020 roku w efekcie wdrożenia systemu taryf gwarantowanych FiT.
Powołanie przez Ministra Gospodarki Rady Konsultacyjnej ds. Monitorowania Systemu Wsparcia i Rozwoju Mikroinstalacji OZE z celem doprowadzenia do realizacji 800 MW w liczbie minimum 200 tys. mikroinstalacji do 2020 roku, w sposób zapewniający różnorodność technologiczną i rozwój krajowego przemysłu.
Wystąpienie do Komisji Europejskiej z wnioskiem o pre-notyfikację przepisów prosumenckich, popartym rzetelnymi analizami ekonomicznymi kosztów produkcji energii elektrycznej z OZE z oceną skutków regulacji,