pumper pisze:Panie Tomaszu, mój znajomy przymierza się do budowy domu w technologii M3 System
http://www.m3system.pl/wp-content/theme ... lcza/9.jpg
(styropianowe bloki (minimum 30cm) na płycie fundamentowej (ocieplonej minimum 25cm od spodu), czyli jest pełen termos i mała akumulacja) w związku z czym chciałbym się w jego imieniu zapytać, czy do domu w takiej technologii nadawałyby się instalacje rekomendowane przez Pana do domów izolowanych (grzanie klimą kanałową+kable grzejne na ekstremalne okazje, pompa ciepła do c.w.u. oraz rekuperacja).
Czy to ma rację bytu i szansę na ekonomiczną eksploatację w takim domu?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Technologia nie ma znaczenia
Co to jest "pełnowymiarowa" ?nie była zaraz potrzebna "pełnowymiarowa" pompa ciepła
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co to jest "pełnowymiarowa"?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Paroizolacja jest składową częścią każdej przegrody. Wynika to z definicji. Przegroda ma mieć stały opór cieplny. Ruch pary, czy powietrza należy ograniczyć do możliwego minimum.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Najczęściej stosuję pompy 3.5kW . W inwerterach na prąd stały, COP przy 30% jest kilka razy wyższe niż przy 100% podawanego w katalogu. Wynika to z charakterystyki siników DC,
Można to prześledzić na centralach wentylacyjnych AC i DC Przy 100% pobór mocy różni się 20-30%
Przy 30% wydajności centrali pobór mocy jest 5-6 razy mniejszy.
Pompy ciepła grzejące bufor pracują ON/OFF na 100% a inwertery powietrze powietrze mają moc modulowaną i chodzą cały czas,
Najczęściej mam do czynienia z domami 100-150m2. Tej wielkości domy, po uszczelnieniu i założeniu odzysku ciepła, zużywają na ogrzanie do 4500kWh . 3.5kW pompa na 30% ( wtedy COP jest najwyższe i kilka razy wyższe od katalogu ( tam jest podane przy 100%) daje nam 1.2kWh X 24 X160 ...
Większa pompa zużyje więcej, nie potrafi chodzić na 10-15%
Kolejna kwestia. Niekorzystnym dla inwestora jest łączenie ogrzewania/chłodzenia domu z ogrzewaniem cwu. Taki "kombajn" jest znacznie droższy niż oddzielne urządzenia, bardziej efektywny i prostszy w montażu.
Ale te informacje są dość skrzętnie ukrywane, ze względów komercyjnych. Na prostych i tanich rzeczach mniej zarobi producent oraz instalator.
Maniak pisze:Tomasz_Brzeczkowski pisze:Najczęściej stosuję pompy 3.5kW . W inwerterach na prąd stały, COP przy 30% jest kilka razy wyższe niż przy 100% podawanego w katalogu. Wynika to z charakterystyki siników DC,
Można to prześledzić na centralach wentylacyjnych AC i DC Przy 100% pobór mocy różni się 20-30%
Przy 30% wydajności centrali pobór mocy jest 5-6 razy mniejszy.
Pompy ciepła grzejące bufor pracują ON/OFF na 100% a inwertery powietrze powietrze mają moc modulowaną i chodzą cały czas,
Najczęściej mam do czynienia z domami 100-150m2. Tej wielkości domy, po uszczelnieniu i założeniu odzysku ciepła, zużywają na ogrzanie do 4500kWh . 3.5kW pompa na 30% ( wtedy COP jest najwyższe i kilka razy wyższe od katalogu ( tam jest podane przy 100%) daje nam 1.2kWh X 24 X160 ...
Większa pompa zużyje więcej, nie potrafi chodzić na 10-15%
Kolejna kwestia. Niekorzystnym dla inwestora jest łączenie ogrzewania/chłodzenia domu z ogrzewaniem cwu. Taki "kombajn" jest znacznie droższy niż oddzielne urządzenia, bardziej efektywny i prostszy w montażu.
Ale te informacje są dość skrzętnie ukrywane, ze względów komercyjnych. Na prostych i tanich rzeczach mniej zarobi producent oraz instalator.
Przepraszam, te 30% w inwentorze to Pan jakoś ustawia? Przecież sprężarka dostosowuje pracę na bieżąco.
1. Czy taką klimatyzacją kanałową można ogrzewać i chłodzić dowolne pomieszczenia w typowym domu jednorodzinnym (także np. łazienki, pralnie itp. (bo chyba tu spodziewałbym się ewentualnych ograniczeń)), abstrahując oczywiście od ekstremalnych mrozów, kiedy może zajść potrzeba dogrzewania większości pomieszczeń kablami/foliami grzejnymi.
2. Jak wygląda sprawność opisywanych przez Pana urządzeń przy temperaturach rzędu -15 stopni C (przy wydajności 100% i 30%)?
3. Z jednej strony mówi Pan o sezonie grzewczym trwającym 160 dni, z drugiej o grzaniu i chłodzeniu, z trzeciej o nieprzerwanej pracy - jestem więc ciekawy, jak w praktyce działa taki klimatyzator w sezonie "przejściowym", gdy temperaturę trzeba tylko minimalnie podnieść lub obniżyć. Czy jest wówczas włączony w ogóle, lub np. wydajność jest modulowana płynnie nawet do 5%?
z drugiejSCOP w drugą stronę, gdy ciepło zimą pompujemy do domu czyli dla mocy grzewczej
Klimatyzacją się chłodzi. (...) Klimatyzację zimą traktujemy jako bonus. Z tym, że ten bonus "załatwia" sprawę praktycznie w 100%
Daje ciepłe powietrze, Czy to jest grzanie? Ciepłe powietrze nie zapewni komfortu ciepłej podłogi. Ciepłym powietrzem niezbyt precyzyjnie ustawia się temperaturę. Poza tym, ogrzewanie elektryczne pozwala obniżyć koszty. Jeżeli zrobimy samą pompę ciepła, to trzeba ją przewymiarować. Będzie drożej w inwestycji i w eksploatacji.Czyli grzeje ta klimatyzacja, czy nie grzeje?
Nie , źle mnie Pan zrozumiał. Klimatyzacja daje ciepłe powietrze, nawet przy -40 (korespondowałem z sybirakami) , przecież czynnik wrze w -52 . Te tańsze klimatyzacje mają COP 4 do - 15 a przy - 20 mają 90% tego przy -25 82%...Z tego co dotychczas zrozumiałem, klima według Pana specyfikacji (i deklaracji producenta) grzeje (i zdoła w pełni ogrzać dom niskoenergetyczny) do -15*C, poniżej tej temperatury będzie się stopniowo włączać ogrzewanie elektryczne. Czy mam rację?
Znacznie obniży czas pracy grzejników. U mnie było to 4 xManiak pisze:W takim razie w przypadku nieizolowanego ale uszczelnionego domu według Pana grzejniki elektryczne do każdego pomieszczenia. Powiedzmy ustawiamy na 20 C każdy. Nie robimy obniżek temperatury np. na noc lub gdy nas nie ma? Klimą podgrzewamy gdy jesteśmy w domu a gdy wychodzimy wyłączamy. A nocą? też ją mamy włączoną. Gdybym coś takiego sobie wrzucił na dom 100 m2? http://www.energiajutra.com.pl/pl/p/Kli ... -split/689
Wróć do „ADD Autonomiczny Dom Dostępny”
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości