Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lut 2015, 11:10

To stare budownictwo, podłogi to legary i dechy.
Co do mostków... projektanci stosują
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Grzyb i wilgoć ( co można nawet na forach zobaczyć ) jest wyłącznie przy ściana bez paroizolacji.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 18 lut 2015, 11:15

U mnie dałem alufox na pustaka maxa. Wcześniej działała wentylacja mechaniczna przez około 2 miesiące. Myślę, że ściany przesuszyły się. Swoją drogą ile czasu trzeba rzeczywiście aby zimą WM wysuszyła ściany?

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Stały » 18 lut 2015, 11:24

Maniak pisze:Panie Tomaszu z tego co pamiętam, to ma Pan u siebie w mieszkaniu na ścianie bodajże 2 cm wełny i paroizolacja na to. Teraz moje pytanie, czy ma Pan również obłożone podłogi, pozostałe ściany, sufit itd. zgodnie z tym co pisze kolega Stały? Ile lat taka izolacja u Pana istnieje? Jest grzyb? Bo w takim razie ja muszę się go spodziewać skoro obłożyłem tylko ściany zewnętrzne a i inni się mnie pytają jak się to sprawdza. Zawsze jednak mówię, że najpierw wentylacja.

Zdaje się nie doczytałeś dokładnie:
...Powiedzmy, że wyłożyłeś cały pokój folią aluminiową. To nie wystarczy. Musisz jeszcze zadbać, by żaden z elementów z którymi folia się styka nie miał temperatury takiej, by skraplała się na niej wilgoć. Jeżeli nie odizolujesz termicznie ścian wewnętrznych i stropów na styku ze ścianą zewnętrzną to ich temperatura jak i temperatura wszystkiego co na to położysz (folia Alu, płyty gipsowe) będzie na tyle niska, że skropli się na tym para wodna. Skropli się od strony pomieszczenia tak ja na pojedynczej szybie...
Warunkiem jest by ściana zewnętrzna nie otrzymywała ciepła z wewnątrz a u ciebie, w związku z brakiem izolacji (to co jest trudno nazwać termoizolacją) otrzymuje. Uszczelnienie oczywiście daje oszczędności ale przez ściany ucieka w dalszym ciągu ciepło. To co zrobiłeś to nie jest termomodernizacja. To uszczelnienie budynku, nic więcej dlatego opisywany przeze mnie mechanizm nie ma miejsca. Proszę porządnie ocieplić ściany i wtedy przekonasz ie, że miałem rację, czego oczywiście nie życzę.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Stały » 18 lut 2015, 11:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To stare budownictwo, podłogi to legary i dechy.
Co do mostków... projektanci stosują
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Grzyb i wilgoć ( co można nawet na forach zobaczyć ) jest wyłącznie przy ściana bez paroizolacji.
Miałem nie odpisywać ale w końcu przeczytałem coś do czego mogę się merytorycznie ustosunkować. Wbrew pozorom, strop drewniany nie zwalnia od konieczności utrzymania współczynnika fRsi na odpowiednio wysokim poziomie. Nie da się tego osiągnąć bez termoizolacji jego górnej i dolnej powierzchni przynajmniej na pewnym odcinku. Tu akurat nie chodzi o straty energii a o belki stropowe wsparte na murze zewnętrznym. Skraplanie się na nich pary wodnej, nieuniknione przy niskim fSri doprowadzi do gnicia tych elementów. To jeden z najpoważniejszych błędów jakie może popełnić wykonujący termoizolację. Naprawienie powstałych w ten sposób szkód jest bardzo kosztowne a czasem niemożliwe bez rozebrania całego stropu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lut 2015, 12:14

Miałem nie odpisywać ale w końcu przeczytałem coś do czego mogę się merytorycznie ustosunkować.
Przecież Pan nie zna definicji współczynnika przewodzenia ciepła! To jak to tak? W tej definicji jest odpowiedź: dlaczego nie można przyklejać styropianu poza murem na fundamencie.
Skraplanie się na nich pary wodnej, nieuniknione przy niskim fSri doprowadzi do gnicia tych elementów. To jeden z najpoważniejszych błędów jakie może popełnić wykonujący termoizolację. Naprawienie powstałych w ten sposób szkód jest bardzo kosztowne a czasem niemożliwe bez rozebrania całego stropu
. Skąd wilgoć w przegrodzie jak jest paroizolacja i wentylacja mechaniczna?

Ps. Pan tak raczy pisać, jakby Pan z ucznia stał się nauczycielem!
Przypomnę, wiedza kończy się na 30kWh/m2, a za 5 lat będzie się kończyła na 0kWh/m2

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 18 lut 2015, 12:49

Stały pisze:
Maniak pisze:Panie Tomaszu z tego co pamiętam, to ma Pan u siebie w mieszkaniu na ścianie bodajże 2 cm wełny i paroizolacja na to. Teraz moje pytanie, czy ma Pan również obłożone podłogi, pozostałe ściany, sufit itd. zgodnie z tym co pisze kolega Stały? Ile lat taka izolacja u Pana istnieje? Jest grzyb? Bo w takim razie ja muszę się go spodziewać skoro obłożyłem tylko ściany zewnętrzne a i inni się mnie pytają jak się to sprawdza. Zawsze jednak mówię, że najpierw wentylacja.

Zdaje się nie doczytałeś dokładnie:
...Powiedzmy, że wyłożyłeś cały pokój folią aluminiową. To nie wystarczy. Musisz jeszcze zadbać, by żaden z elementów z którymi folia się styka nie miał temperatury takiej, by skraplała się na niej wilgoć. Jeżeli nie odizolujesz termicznie ścian wewnętrznych i stropów na styku ze ścianą zewnętrzną to ich temperatura jak i temperatura wszystkiego co na to położysz (folia Alu, płyty gipsowe) będzie na tyle niska, że skropli się na tym para wodna. Skropli się od strony pomieszczenia tak ja na pojedynczej szybie...
Warunkiem jest by ściana zewnętrzna nie otrzymywała ciepła z wewnątrz a u ciebie, w związku z brakiem izolacji (to co jest trudno nazwać termoizolacją) otrzymuje. Uszczelnienie oczywiście daje oszczędności ale przez ściany ucieka w dalszym ciągu ciepło. To co zrobiłeś to nie jest termomodernizacja. To uszczelnienie budynku, nic więcej dlatego opisywany przeze mnie mechanizm nie ma miejsca. Proszę porządnie ocieplić ściany i wtedy przekonasz ie, że miałem rację, czego oczywiście nie życzę.


DLatego też alufox to rodzaj izolacji cieplnej z folią aluminiową. Jednakże już nie rozumiem, kiedy niby miałoby się coś wykroplić. Wcześniej pisałeś, że będę miał taki problem a teraz już nie. Więc zgłupiałem. Pytam, bo ja nie jestem w tym fachowcem a to dosyć ważne tymczasem sprzeczne informacje się pojawiają.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Stały » 18 lut 2015, 12:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przecież Pan nie zna definicji współczynnika przewodzenia ciepła! To jak to tak? W tej definicji jest odpowiedź: dlaczego nie można przyklejać styropianu poza murem na fundamencie.
Skąd wilgoć w przegrodzie jak jest paroizolacja i wentylacja mechaniczna?

Ps. Pan tak raczy pisać, jakby Pan z ucznia stał się nauczycielem!
Przypomnę, wiedza kończy się na 30kWh/m2, a za 5 lat będzie się kończyła na 0kWh/m2

Skąd wilgoć? Ręce i nogi opadają. Napisałem o współczynniku fRsi a nie o wilgoci. Poczytaj sobie o tym współczynniku. Może w końcu pojmiesz coś z tego co piszę. Rozumiem twoje dobre chęci ale bez wiedzy nigdy nie napiszesz nic sensownego.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Stały » 18 lut 2015, 12:59

Maniak pisze:
DLatego też alufox to rodzaj izolacji cieplnej z folią aluminiową. Jednakże już nie rozumiem, kiedy niby miałoby się coś wykroplić. Wcześniej pisałeś, że będę miał taki problem a teraz już nie. Więc zgłupiałem. Pytam, bo ja nie jestem w tym fachowcem a to dosyć ważne tymczasem sprzeczne informacje się pojawiają.
Nie będziesz miał problemu dopóki temperatura ściany zewnętrznej będzie odpowiednio wysoka. Teraz masz taką, bo ściana jest praktycznie nie ocieplona. Taką samą wysoką temperaturę mają wszystkie elementy z tą ścianą związane czyli stropy i ściany. Wskaźnik fRsi jest odpowiednio wysoki, nie dojdzie do skraplania się pary wodnej. Jeżeli jednak dołożysz izolacji, temperatura ściany zewnętrznej spadnie, spadnie też temperatura elementów z nią związanych, spadnie też fRsi i pojawi się skraplająca się wilgoć.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 18 lut 2015, 17:18

Stały pisze:
Maniak pisze:
DLatego też alufox to rodzaj izolacji cieplnej z folią aluminiową. Jednakże już nie rozumiem, kiedy niby miałoby się coś wykroplić. Wcześniej pisałeś, że będę miał taki problem a teraz już nie. Więc zgłupiałem. Pytam, bo ja nie jestem w tym fachowcem a to dosyć ważne tymczasem sprzeczne informacje się pojawiają.
Nie będziesz miał problemu dopóki temperatura ściany zewnętrznej będzie odpowiednio wysoka. Teraz masz taką, bo ściana jest praktycznie nie ocieplona. Taką samą wysoką temperaturę mają wszystkie elementy z tą ścianą związane czyli stropy i ściany. Wskaźnik fRsi jest odpowiednio wysoki, nie dojdzie do skraplania się pary wodnej. Jeżeli jednak dołożysz izolacji, temperatura ściany zewnętrznej spadnie, spadnie też temperatura elementów z nią związanych, spadnie też fRsi i pojawi się skraplająca się wilgoć.


Muszę dokonać małego sprostowania otóż ściany zewnętrzne są oczywiście obłożone styro o gr. 12 cm. Zatem kolego Stały ty generalnie w żadnym przypadku nie polecasz ocieplania od wewnątrz?

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Stały » 18 lut 2015, 18:16

Maniak pisze:Muszę dokonać małego sprostowania otóż ściany zewnętrzne są oczywiście obłożone styro o gr. 12 cm. Zatem kolego Stały ty generalnie w żadnym przypadku nie polecasz ocieplania od wewnątrz?
Ale gdzie jest ta twoja izolacja, na zewnątrz czy wewnątrz, bo już się pogubiłem?
Nie polecam jej, jak i żaden budowlaniec z wykształceniem i doświadczeniem. Nie polecają jej też ani producenci izolacji ani naukowcy zajmujący się tą tematyką. Zalecenia są zawsze takie same. Ocieplenie powinno stosować się od zewnątrz a od wewnątrz tylko jak nie da się inaczej.
Z punktu widzenia praktyki jest bardzo kłopotliwa i dosyć trudna w wykonaniu. Nie weźmiesz do tego pierwszej lepszej ekipy, bo jest 90 % szansy, że zrobią coś źle. Patrząc na własności użytkowe to też żadna rewelacja. Trzeba dać tyle samo izolacji od wewnątrz jak od zewnątrz, by osiągnąć podobne R przegrody. Jedyna zaleta dla wykonawców to, że na głowę nie pada. Ja nie widzę żadnych zalet takiej izolacji. Jest wykonywana incydentalnie nie bez powodu.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 18 lut 2015, 19:18

Mam dom normalnie ocieplony styropianem. Ale w ramach eksperymentu zrobiłem również od wewnątrz i zauważyłem zalety takiego rozwiązania.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 18 lut 2015, 21:30

Nie zgodzę się, że producenci czy naukowcy jej nie polecają otóż, nawet dla remontowanych budynków ścian murowanych w np. klimacie wysp brytyjskich Isover sugeruje takie rozwiązania mające na celu znaczne polepszenie właściwości cieplnych. http://www.isover.co.uk/news/keeping-yo ... d-dry.aspx

http://www.isover.ie/uploads/files/dir15/9_0.php

Nie zgodzę się również z tym, że trzeba dać tyle samo izolacji do wewnątrz co na zewnątrz. W ociepleniu od wewnątrz mamy zupełnie inny komfort cieplny przy mniejszej jej grubości stosując odpowiednie uszczelnienie folią paroizolacyjną.

Takie jest przynajmniej moje zdanie na podstawie własnych doświadczeń.

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Stały » 18 lut 2015, 21:49

Maniak pisze:Nie zgodzę się, że producenci czy naukowcy jej nie polecają otóż, nawet dla remontowanych budynków ścian murowanych w np. klimacie wysp brytyjskich Isover sugeruje takie rozwiązania mające na celu znaczne polepszenie właściwości cieplnych. http://www.isover.co.uk/news/keeping-yo ... d-dry.aspx

http://www.isover.ie/uploads/files/dir15/9_0.php

Nie zgodzę się również z tym, że trzeba dać tyle samo izolacji do wewnątrz co na zewnątrz. W ociepleniu od wewnątrz mamy zupełnie inny komfort cieplny przy mniejszej jej grubości stosując odpowiednie uszczelnienie folią paroizolacyjną.

Takie jest przynajmniej moje zdanie na podstawie własnych doświadczeń.
:) Na wyspach praktycznie nie ociepla się domów od zewnątrz z przyczyn prozaicznych. Większość z budynków to budowle zabytkowe. Artykuł jest o problemach jakie może spowodować izolacja od wewnątrz a nie o jej zaletach. jedyną jaką tam podają to ograniczenie rachunków. Drugi link to reklama izolacji Isover. Każdy większy producent ma coś podobnego w ofercie i każdy to jakoś reklamuje, co nie znaczy, że poleca zamiast izolacji od zewnątrz.
Twoje przekonanie o tym, że od wewnątrz można dać izolacji mniej nie ma pokrycia w badaniach i pomiarach zużycia energii tak ocieplonych budynków. Dla R przegrody nie ma znaczenia z której strony umieszczona jest izolacja.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 18 lut 2015, 22:05

Ma znaczenie w grzaniu pomieszczeń. Bo zanim nagrzeję ściany w przypadku izolacji od zewnątrz to w izolacji od wewnątrz raz dwa mam ciepło. Według mnie szkoda te ściany grzać. Moje osobiste odczucie :)

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Enerbau » 18 lut 2015, 23:31

Stały pisze:
Maniak pisze:Nie zgodzę się, że producenci czy naukowcy jej nie polecają otóż, nawet dla remontowanych budynków ścian murowanych w np. klimacie wysp brytyjskich Isover sugeruje takie rozwiązania mające na celu znaczne polepszenie właściwości cieplnych. http://www.isover.co.uk/news/keeping-yo ... d-dry.aspx

http://www.isover.ie/uploads/files/dir15/9_0.php

Nie zgodzę się również z tym, że trzeba dać tyle samo izolacji do wewnątrz co na zewnątrz. W ociepleniu od wewnątrz mamy zupełnie inny komfort cieplny przy mniejszej jej grubości stosując odpowiednie uszczelnienie folią paroizolacyjną.

Takie jest przynajmniej moje zdanie na podstawie własnych doświadczeń.
:) Na wyspach praktycznie nie ociepla się domów od zewnątrz z przyczyn prozaicznych. Większość z budynków to budowle zabytkowe. Artykuł jest o problemach jakie może spowodować izolacja od wewnątrz a nie o jej zaletach. jedyną jaką tam podają to ograniczenie rachunków. Drugi link to reklama izolacji Isover. Każdy większy producent ma coś podobnego w ofercie i każdy to jakoś reklamuje, co nie znaczy, że poleca zamiast izolacji od zewnątrz.
Twoje przekonanie o tym, że od wewnątrz można dać izolacji mniej nie ma pokrycia w badaniach i pomiarach zużycia energii tak ocieplonych budynków. Dla R przegrody nie ma znaczenia z której strony umieszczona jest izolacja.



Ciekawe gdzie takiej fizyki budowli uczą? Chyba na Wyspach Kanaryjskich, bo ja znam jej inną wersję...


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów