Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lut 2015, 13:21

Panie Tomaszu o czym tu dyskutować...
Nie dyskutować a uczyć! Przecież jak dom nie jest izolowany, zużywa ponad 30kWh/m2, to nie jest to sprawa wyłącznie inwestora.
Inwestor, wmawia sobie, że jest zadowolony, że wybrał najlepiej itp. Pan raczy poczytać o tych co się węglem czy peletem grzeją. Piszą wręcz, że o tym całe życie marzyli.
Przecież my, musimy tym oddychać.
Czy ogrzewanie gazem, PO CO ZBROIĆ KOGOŚ KTO NAS ZAATAKUJE?

Jak ktoś chce izolować, powinien podstawy fizyki budowli znać. W fizyce budowli nie ma czegoś takiego jak styropian na zewnątrz. Po co "kształcić" szkodników!?
Są też normy. Ogrzewnictwo jest zbędnym i szkodliwym przedmiotem. MUSI ZWALCZAĆ IZOLACJĘ.
Panie Tomaszu o czym tu dyskutować
Czy jest możliwe dyskusja z kimś kto, podaje, "tak bo tak"? Na argumenty, na fizykę budowli jest głuchy?

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 17 lut 2015, 14:13

Przecież jeśli mamy starszy dom i zrobimy wentylację mechaniczną a na ścianę od wewnątrz damy izolację która odetnie dopływ wilgoci to nie powinno być mowy o żadnym grzybie! Chyba że się mylę.

Podam przykład ze swojego domu gdzie w jednym z pomieszczeń zrobiłem dodatkową izolację od wewnątrz korzystając z alufoxa (na ściany zewn.). Teraz ten pokój jest najcieplejszy co oczywiste, nagrzewa się szybko, długo trzyma temperaturę. Grzyba nie widać a mamy 2 sezon grzewczy w tej konfiguracji. Mam się go zatem spodziewać? Nie wydaje mi się skoro spełniłem założenia: wentylacja i odcięcie ściany do wilgoci.

A zatem chyba od środka warto docieplić. Choćby dlatego aby nie grzać niepotrzebnie ścian.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lut 2015, 14:40

Wentylacja z odzyskiem ciepła to podstawa. Zdarza się, że osoby nie znające się na termomodernizacji, zaczynają do wymiany stolarki i ocieplaniu. To duży błąd. Izolowanie durszlaka nie ma sensu, a wentylacja naturalna w szczelnym domu nie działa skutecznie.
Często, by nie zmniejszać powierzchni, lepsza jest folia al z pianką i klimatyzacja inwerterem. Klimatyzacja grzeje dając z 1kWh 4, więc nawet dom 100W/m2 po uszczelnieniu, z klimatyzacją zejdzie do 20-30kWh/m2.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 17 lut 2015, 15:13

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wentylacja z odzyskiem ciepła to podstawa. Zdarza się, że osoby nie znające się na termomodernizacji, zaczynają do wymiany stolarki i ocieplaniu. To duży błąd. Izolowanie durszlaka nie ma sensu, a wentylacja naturalna w szczelnym domu nie działa skutecznie.
Często, by nie zmniejszać powierzchni, lepsza jest folia al z pianką i klimatyzacja inwerterem. Klimatyzacja grzeje dając z 1kWh 4, więc nawet dom 100W/m2 po uszczelnieniu, z klimatyzacją zejdzie do 20-30kWh/m2.


Tak z tym że pianka i alu czyli superwand czy eurothane to niestety nadal drogie rozwiązania. Chyba, że jest jeszcze coś tańszego ale się z tym nie spotkałem. Fakt, że w przypadku tych płyt z pianką i alu mniej pracy ale we wlasnym zakresie jak się ma czas lepiej iść w alufox i regips.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lut 2015, 15:40

ALU BAUFOL

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 17 lut 2015, 17:00

baufol alu to w zasadzie to samo co alufox. I tak na to musi iść stelaż i płytka gk. alternatywy zatem dla superwanda i euroothana nie ma. jest jeszcze climapor xps tylko według mnie on może nie być jednak paroszczelny. Najlepsze, że dzwoniłem do samego producenta, który to twierdził że climapor wilgoci nie przepuszcza ale nie chce mi się w to wierzyć. Względnie możnabygo kleić na akrylu a ten jest paroszczelny więc może taka kombinacja? Sam nie wiem. Jedno jest pewne że liczy się powierzchnia więc im cieńsza izolacja jako taka tym lepiej.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lut 2015, 17:18

baufol alu to w zasadzie to samo co alufox
Mechanicznie, spora różnica.
Przy okazji paroizolacji jest ekran, więc można dać kilka mm dystansu listwami do płyty .

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Stały » 18 lut 2015, 6:54

Maniak pisze:Przecież jeśli mamy starszy dom i zrobimy wentylację mechaniczną a na ścianę od wewnątrz damy izolację która odetnie dopływ wilgoci to nie powinno być mowy o żadnym grzybie! Chyba że się mylę.

Podam przykład ze swojego domu gdzie w jednym z pomieszczeń zrobiłem dodatkową izolację od wewnątrz korzystając z alufoxa (na ściany zewn.). Teraz ten pokój jest najcieplejszy co oczywiste, nagrzewa się szybko, długo trzyma temperaturę. Grzyba nie widać a mamy 2 sezon grzewczy w tej konfiguracji. Mam się go zatem spodziewać? Nie wydaje mi się skoro spełniłem założenia: wentylacja i odcięcie ściany do wilgoci.

A zatem chyba od środka warto docieplić. Choćby dlatego aby nie grzać niepotrzebnie ścian.
Wybór metody docieplenia jest wyborem twoim, bo ty za to płacisz. Musisz jednak, po pierwsze wiedzieć jakie będą skutki takich a nie innych działań, po drugie musisz przestrzegać przepisów. Jeżeli dasz izolację od wewnątrz TYLKO na ściany zewnętrzne, to wszystkie ściany działowe, stropy i podłogi łączące się z tą ścianą będą stanowiły mostki cieplne. Na styku będą miały temperaturę muru zewnętrznego. W tej chwili ten mur ogrzewasz, co powoduje straty ale jednocześnie przesuwasz punkt rosy poza szczelinę wentylacyjną, którą para sobie ulatuje. Jak odetniesz izolacją mur, to temperatura muru za nią będzie równa temperaturze zewnętrznej czyli nawet i kilkanaście stopni poniżej zera. Taką też temperaturę będą miały ściany i stropy na styku z murem zewnętrznym. Dojdzie tam do zawilgocenia ścian od wewnątrz (płyty gipsowe?) i żadna alufolia czy wentylacja na to nie pomoże. Rozwinie się tam grzyb. Takie rozwiązanie jest, co już pisałem niezgodne z przepisami. Jeżeli chcesz ocieplać od wewnątrz to niestety musisz zrobić to kompleksowo czyli również ściany wewnętrzne, stropy i podłogi przynajmniej na długości gwarantującej odpowiedni współczynnik fRsi. Są oferowane odpowiednie klinowe kształtki izolacji wewnętrznej na ściany i stropy do takich właśnie zastosowań ale podłogę będziesz już musiał zrobić całą, by uniknąć stopnia. Jeżeli chcesz zrobić termomodernizację od wewnątrz to czeka cię remont wszystkich pomieszczeń ze ścianami zewnętrznymi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lut 2015, 7:44

Dobrze jest znać fizykę. Szanowny Panie Stały, problemy z zawilgoconymi przegrodami, są tam gdzie nie ma paroizolacji!! Jest w przegrodzie izolacja termiczna, musi być i paroizolacja.
Przypomnę, że wiedza o izolowaniu kończy się na 30kWh/m2 - wszystko powyżej to brak wiedzy i szkodnictwo.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 18 lut 2015, 8:22

Kolego Stały czy próbowałeś robić to tak jak ja opisałem? Skąd pojawi się grzyb na regipsie? Jakim sposobem? Zasada jest prosta, odciąć ścianę od dopływu wilgoci. Nie tylko ja mam takie zdanie ale nawet są i opracowania, które ewidentnie zwracają uwagę, iż podczas izolacji ścian zewnętrznych od wewnątrz trzeba zastosować paroizolację tak samo jak stosuje się w poddaszach.

O jakich przepisach też piszesz? Powiem szczerze, że nasze polskie przepisy niejednokrotnie mają do czynienia z rzeczywistością. Nie raz też udowodniłem sobie że warto coś samemu zbadać aby poznać prawdę jaka ona realnie jest a nie jaką ktoś gdzieś tam przedstawia bo tak się przyjęło od lat. I jedno wiem, teraz budując dom zrobiłbym tylko i wyłącznie izolację od wewnątrz! Bo zgodzę się z tym, że ciepła nie chcemy wypuszczać z domu.

Wracając jeszcze do tego mojego pokoju to tak jak pisałem 2 sezon grzewczy i zero grzyba, stęchlizny itp. Powietrze świeże dzięki wm z rekuperacją a pomieszczenie ciepłe.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lut 2015, 8:35

Niech Szanowny Pan Stały zobaczy jak w "zimnych" krajach dają izolację i ile ( 0.07 W/m2 xK od gruntu). Może przestanie być taki stały i zacznie zdobywać podstawy fizyki budowli.
http://www.sundolitt.no/upload_images/8 ... 5FCC27.pdf

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Stały » 18 lut 2015, 10:13

Maniak pisze:Kolego Stały czy próbowałeś robić to tak jak ja opisałem? Skąd pojawi się grzyb na regipsie? Jakim sposobem? Zasada jest prosta, odciąć ścianę od dopływu wilgoci. Nie tylko ja mam takie zdanie ale nawet są i opracowania, które ewidentnie zwracają uwagę, iż podczas izolacji ścian zewnętrznych od wewnątrz trzeba zastosować paroizolację tak samo jak stosuje się w poddaszach.

O jakich przepisach też piszesz? Powiem szczerze, że nasze polskie przepisy niejednokrotnie mają do czynienia z rzeczywistością. Nie raz też udowodniłem sobie że warto coś samemu zbadać aby poznać prawdę jaka ona realnie jest a nie jaką ktoś gdzieś tam przedstawia bo tak się przyjęło od lat. I jedno wiem, teraz budując dom zrobiłbym tylko i wyłącznie izolację od wewnątrz! Bo zgodzę się z tym, że ciepła nie chcemy wypuszczać z domu.

Wracając jeszcze do tego mojego pokoju to tak jak pisałem 2 sezon grzewczy i zero grzyba, stęchlizny itp. Powietrze świeże dzięki wm z rekuperacją a pomieszczenie ciepłe.
Nie mam za dużo czasu ale odpiszę. Współczynnik fRsi pokazuje czy w przegrodzie może dojść do skroplenia się pary wodnej i rozwoju grzyba wskutek różnicy temperatur. Określa to norma PN-EN ISO 13788 jak i Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie wymagań technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki. W rozwiązaniu które chcesz zastosować fRsi będzie zbyt niskie co doprowadzi do rozwoju grzyba prędzej czy później.
Zdaje się nie rozumiesz mechanizmu który do tego doprowadza. Przy ociepleniu od wewnątrz krytyczną rolę pełni paroizolacja. Nie może być żadnych przerw którędy para mogłaby się dostać do elementów o niższej temperaturze.Powiedzmy, że wyłożyłeś cały pokój folią aluminiową. To nie wystarczy. Musisz jeszcze zadbać, by żaden z elementów z którymi folia się styka nie miał temperatury takiej, by skraplała się na niej wilgoć. Jeżeli nie odizolujesz termicznie ścian wewnętrznych i stropów na styku ze ścianą zewnętrzną to ich temperatura jak i temperatura wszystkiego co na to położysz (folia Alu, płyty gipsowe) będzie na tyle niska, że skropli się na tym para wodna. Skropli się od strony pomieszczenia tak ja na pojedynczej szybie. Jest to niezgodne z przepisami, jak już pisałem. Poprawialiśmy już takie prace w obiektach w których nie zadbano o te mostki. Kierownik budowy jednego z nich, który nie posłuchał projektanta i "zaoszczędził" poniósł konsekwencje finansowe.

Tak się zastanawiam jaki sens ma taka "reklama" izolacji od wewnątrz. Nikt takowej nie zaleca, sugerując jej stosowanie do obiektów których fasada musi być pozostawiona w stanie nienaruszonym. Czyżby wpływ jednego znachora budowlanego był tak silny?

Stały
Aktywny
Aktywny
Posty: 197
Rejestracja: 05 gru 2014, 18:49
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Stały » 18 lut 2015, 10:18

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Niech Szanowny Pan Stały zobaczy jak w "zimnych" krajach dają izolację i ile ( 0.07 W/m2 xK od gruntu). Może przestanie być taki stały i zacznie zdobywać podstawy fizyki budowli.
http://www.sundolitt.no/upload_images/8 ... 5FCC27.pdf
Tak, masz rację i wszyscy to wiedzą. Nie denerwuj się. Pozdrawiam i życzę zdrowia.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lut 2015, 10:31

Tak się zastanawiam jaki sens ma taka "reklama" izolacji od wewnątrz. Nikt takowej nie zaleca
Chyba odwrotnie! Tylko w Polsce spotyka się nie znających fizyki budowli "inżynierów"
Obrazek
rockwool

Obrazek
YTONG
Obrazek
ISOVER

Obrazek
Z salonu ISOVER!
Z PN13370
Obrazek

Obrazek

Fizyka budowli wyklucza przyklejanie izolacji za murem na fundamencie!!! Powinien Pan się przynajmniej podstaw fizyki budowli nauczyć.
Nie może być żadnych przerw którędy para mogłaby się dostać do elementów o niższej temperaturze.Powiedzmy, że wyłożyłeś cały pokój folią aluminiową
Przy braku paroizolacji, przerwy w niej faktycznie nie przeszkadzają.

Skoro Pan nie chce poznać fizyki, Pan się skupi na liczbach - dom zużywający ponad 30kWh/m2 jest domem nie izolowanym. I czy zużywa 35 kWh/m2 czy 100 - to jest to dom nieizolowany.
Warto o tym wiedzieć.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ocieplanie starych budynkow poniemieckich

autor: Maniak » 18 lut 2015, 11:00

Panie Tomaszu z tego co pamiętam, to ma Pan u siebie w mieszkaniu na ścianie bodajże 2 cm wełny i paroizolacja na to. Teraz moje pytanie, czy ma Pan również obłożone podłogi, pozostałe ściany, sufit itd. zgodnie z tym co pisze kolega [b]Stały[/b]? Ile lat taka izolacja u Pana istnieje? Jest grzyb? Bo w takim razie ja muszę się go spodziewać skoro obłożyłem tylko ściany zewnętrzne a i inni się mnie pytają jak się to sprawdza. Zawsze jednak mówię, że najpierw wentylacja.


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów