Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 lut 2015, 14:32

Gotowania nie brałem pod uwagę, bo nawet "gazownicy" przechodzą na elektryczne kuchnie i piekarniki i czajniki.
700 m3/h to niech to nawet będzie 7000 kWh . 200 litrów ciepłej wody dziennie przez 330 dni ( miesiąc nas nie ma w domu ) to 2000 kWh .

Ogrzanie 120 m3/h powietrza w sezonie grzewczym do 20 st.C to 3000 kWh - odzyskujemy rekuperatorem 90% daje to 7000 - 2700 = 4300kWh
Ogrzewanie podłogowe wsparte ogrzanym powietrzem z klimatyzatora ( średnio w sezonie z 1kWh 4 na droższym urządzeniu, 3 na tańszym - weźmy 3)
1000 kWh podłoga i 3300 /3 = 1100 inwertor . Daje na ogrzewanie 2100kWh
CWU - zasobnik 300 l zintegrowany z pompą ciepła ( stosujemy nasze VIVI VERTI ) COP 3.5 ( średnio rocznie 3 ) mamy 700kWh na cwu.
Razem 2800 kWh x 0.53 zł ( ostatnia FV ) 1480 zł

Inwestycja
Elektryczne ogrzewanie - 7000 zł
Klimatyzator kanałowy Mitsubishi + kanały izolowane antybakteryjne + montaż 10000zł
Zasobnik z pompą ciepła 6500 zł
Wentylacja z odzyskiem ciepła ONYX 200 + kanały antybakteryjne + montaż 11000.
Oczywiście te 30 tys. to instalacja w domu. Przyłącz.. zależy od odległości. Minimum wyjdzie pewnie z 4-5 tys. A znam takich co płacą i 10 tys. jak daleko od domu.
Zapomniał Pan policzyć wentylację grawitacyjną, kanały pionowe i nawiewniki... Ale przyjmijmy ogrzewanie z wentylacją 40000 zł !

7000 zł + 10000 zł + 6500 zł + 11000 zł = 37500. Zostaje 2500 zł Gdyby te 2500 ( 12m3 styropianu ) dołożyć do podłogi, zeszlibyśmy z 1480 zł do 1100 czyli dokładnie tyle ile wynosi sam abonament za gaz.

Ogrzewanie gazem czy węglem jest po prostu bez sensu.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Maniak » 03 lut 2015, 15:01

I cały czas mówimy o durszlaku... :)?! Zatem kolega Immeth powinien z podłogi wyrwać rurki. Ok, żartowałem. I tak nie pójdzie tą drogą ale najlepiej byłoby dać w takim razie elektryczne grzejniki, reku, inverter i pompę ciepła do cwu. Ale proszę mi wierzyć Panie Tomaszu zapewne zaufa on ciepłownikom. Niestety...

Przykład z wczoraj kiedy to polecałem zamontować znajomemu WM z odzyskiem w domu to mnie wyśmiał. Jak mówiłem o iwerterze to jeszcze bardziej. A o grzaniu prądem to już w ogóle kazał się popukać po głowie. Takich przypadków będzie bez liku.

A propos to nie wiedziałem, że gaziarze przechodzą na indukcje i czajniki elektryczne...czemu to..? :)

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: asolt » 03 lut 2015, 22:12

Maniak pisze: Co do wiedzy ciepłowników to od nich akurat tego nie czerpię od kiedy przekonałem się, że znają się oni tylko na tym jak podłączyć piec i kocioł i nic poza tym. Podłączają ludziom za kotły po 24kw na dom 120m2! Ich motto jest takie: Ma grzać a ile zeżre gazu czy węgla czy innego tam opały to co ich tam. Problem jest w tym że ludzie ciepłownikom wierzą/ufają. Jak Pan myśli kto bardziej przekona inwestora do swoich rozwiązań Pan czy firma od co cwu?


Proszę nie uogólniać, ja wg TB jestem ciepłownikiem bo jestem audytorem i wykonuję obliczenia ozc, bo doradzam ile co trzeba poprawić w ociepleniu, bo dopuszczam mniej niz 40 cm styropianu w podłodze (bo niby jak mogę nie dopuścić), bo projektuję wodną podłogówkę z sterowaniem strefowym grzaną kotłem elektrycznym, bo polecam wszystkim wentylację mechaniczną, bo polecam izolowanie zewnątrz, stosowanie isomuru lub innych srodków ograniczających mostek na styku fundament sciana nosna, bo nie polecam nachalnie wszystkim i w w kazdym przypadku kabli, pompy ciepła p-p i pompy ciepła cwu.
Wiecej grzechów ciepłownika nie pamiętam, ale myslę ze Pan Tomasz jakies jeszcze znajdzie i bedzie mogł pokazac w celu ostrzezenia inwestorów kogo mają sie wystrzegać.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lut 2015, 7:33

zapewne zaufa on ciepłownikom. Niestety...
Ma Pan rację, ciepłownik to z definicji człowiek bez wiedzy, po prostu tępa osoba. Niestety, istnieje runek instalacyjny i muszą naciągać ludzi.
ROLĄ IZOLACJI JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lut 2015, 7:35

A propos to nie wiedziałem, że gaziarze przechodzą na indukcje i czajniki elektryczne...czemu to..? Smile
Bo tu łatweo jest sprawdzić, że prąd jest tańszy, wygodniejszy, bezpieczniejszy i nie ma produktów spalania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lut 2015, 7:48

W domach izolowanych z definicji nie robi się centralnego, więc i wyliczenia kotłowni nie są potrzebna.
W ogrzewaniu niecentralnym im większa moc /m2 tym mniejsze zużycie, dokładnie odwrotnie do centralnego. Dlatego wyliczanie zapotrzebowania, jest nie tylko niepotrzebne, ale szkodliwe.
Co do ciepłowników... Uważam, że brak podstawowej wiedzy ich dyskwalifikuje. Podstawowa definicja w temacie ekonomia, izolacja, ogrzewanie:
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Prof. Krzysztof Żmijeski.
Nie znam, żadnego ciepłownika, który zna podstawy. Znam za to takich co wypaczają normy
PN13370 napisana 25 lat temu
Obrazek

Obrazek
co słyszeli o sprawności 100 i więcej %, Co piszą, że mniej się zużyje kWh produkując ciepło w jednym miejscu i wysyłając go, niż przy ogrzewaniu indywidualnym w każdym pomieszczeniu.

Panie Andrzeju, nie wiem co Pan skończył, ale na pewno nie ogrzewanie na politechnice. Po ogrzewaniu na politechnice ma się tak wyprany mózg, że żadna dyskusja nie jest możliwa.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lut 2015, 8:07

, bo polecam izolowanie zewnątrz
Można tak izolować przy braku mostków, też tak robimy
Obrazek
tyle że Pan zapomina o paroizolacji.
Z jednej strony popiera Pan wyliczenia z oze, które bezdyskusyjnie opierają się na współczynniku przenikania ciepła, a z drugiej strony nie pamięta Pan definicji w/w współczynnika. Może dla jasności innych czytających przytoczę z opisywanej definicji - kiedy się podaje w/w współczynnik
1) [b]pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.[/b]

Już pkt 1 wskazuje, że paroizolacja jest konieczna.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: asolt » 04 lut 2015, 8:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W domach izolowanych z definicji nie robi się centralnego, więc i wyliczenia kotłowni nie są potrzebna.
W ogrzewaniu niecentralnym im większa moc /m2 tym mniejsze zużycie, dokładnie odwrotnie do centralnego. Dlatego wyliczanie zapotrzebowania, jest nie tylko niepotrzebne, ale szkodliwe.
Co do ciepłowników... Uważam, że brak podstawowej wiedzy ich dyskwalifikuje. Podstawowa definicja w temacie ekonomia, izolacja, ogrzewanie:
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Prof. Krzysztof Żmijeski.
Nie znam, żadnego ciepłownika, który zna podstawy. Znam za to takich co wypaczają normy
PN13370 napisana 25 lat temu
Obrazek

Obrazek
co słyszeli o sprawności 100 i więcej %, Co piszą, że mniej się zużyje kWh produkując ciepło w jednym miejscu i wysyłając go, niż przy ogrzewaniu indywidualnym w każdym pomieszczeniu.

Panie Andrzeju, nie wiem co Pan skończył, ale na pewno nie ogrzewanie na politechnice. Po ogrzewaniu na politechnice ma się tak wyprany mózg, że żadna dyskusja nie jest możliwa.


Istotnie nie konczyłem ogrzewnictwa na politechnice, (jestem elektrykiem automatykiem i audytorem), co jest jest wg Pana sukcesem gdyz nie mam wypranego mózgu, niezłe pocieszenie z rana. Co do obliczen nie oze a ozc (róznica zasadnicza) to byc moze nie liczy sie ich w domach izolowanych czyli domach wymyslonych przez Pana i stanowiących cięzko to okreslic ale grubo ponizej tysiecznych czesci promila wszystkich budynków aktualnie budowanych lub oddawanych do uzytku. Tak w zasadzie jest to margines i dla dla tego marginesu nie obowiazują prawa czy zaleznosci obowiazujace ogólnie w budownictwie. Dla wszystkich innych budynków ozc jest zalecane i przydatne, oraz jak pokazuje moja praktyka sprawdzone w rzeczywistosci. Co strat na centralnym to przy podłgówce wodnej jest mozliwa regulacja temp z dokladnoscią do 0,1 oC przy zastosowaniu regulatorów strefowych i siłowników i z tego tez powodu oraz z faktu braku strat na przesyle (wszystko jest w czesci ogrzewanej budynku) nie zgadzam sie sie i nie zgodze sie z Pana twierdzeniami o rzekomo małej sprawnosci takiego systemu grzewczego. O gazie, weglu, drewnie nie wspominam, mówimy o czystym pradzie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lut 2015, 8:31

Przepraszam za pomyłkę, obracam się w OZE a nie OZC... może to stąd. Po skończeniu kursów OZC w KAPE na Nowowiejskiej, stwierdziłem, że jest to dla budownictwa nie tyle nie przydatne co szkodliwe.
A elektrycy, elektronicy i automatyce powinni dawno zastąpić na budowach ciepłowników. To zupełnie zbędny i szkodliwy zawód.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: bachus » 04 lut 2015, 9:27

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Klimatyzator kanałowy Mitsubishi + kanały izolowane antybakteryjne + montaż 10000zł
A niby to jakim cudem?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Mnie uratował inventer
Przecież to w Polsce nie zadziała ! Były już próby robione od 1998 roku! To zamarznie!!!

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Maniak » 05 lut 2015, 10:07

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Gotowania nie brałem pod uwagę, bo nawet "gazownicy" przechodzą na elektryczne kuchnie i piekarniki i czajniki.
700 m3/h to niech to nawet będzie 7000 kWh . 200 litrów ciepłej wody dziennie przez 330 dni ( miesiąc nas nie ma w domu ) to 2000 kWh .

Ogrzanie 120 m3/h powietrza w sezonie grzewczym do 20 st.C to 3000 kWh - odzyskujemy rekuperatorem 90% daje to 7000 - 2700 = 4300kWh
Ogrzewanie podłogowe wsparte ogrzanym powietrzem z klimatyzatora ( średnio w sezonie z 1kWh 4 na droższym urządzeniu, 3 na tańszym - weźmy 3)
1000 kWh podłoga i 3300 /3 = 1100 inwertor . Daje na ogrzewanie 2100kWh
CWU - zasobnik 300 l zintegrowany z pompą ciepła ( stosujemy nasze VIVI VERTI ) COP 3.5 ( średnio rocznie 3 ) mamy 700kWh na cwu.
Razem 2800 kWh x 0.53 zł ( ostatnia FV ) 1480 zł

Inwestycja
Elektryczne ogrzewanie - 7000 zł
Klimatyzator kanałowy Mitsubishi + kanały izolowane antybakteryjne + montaż 10000zł
Zasobnik z pompą ciepła 6500 zł
Wentylacja z odzyskiem ciepła ONYX 200 + kanały antybakteryjne + montaż 11000.
Oczywiście te 30 tys. to instalacja w domu. Przyłącz.. zależy od odległości. Minimum wyjdzie pewnie z 4-5 tys. A znam takich co płacą i 10 tys. jak daleko od domu.
Zapomniał Pan policzyć wentylację grawitacyjną, kanały pionowe i nawiewniki... Ale przyjmijmy ogrzewanie z wentylacją 40000 zł !

7000 zł + 10000 zł + 6500 zł + 11000 zł = 37500. Zostaje 2500 zł Gdyby te 2500 ( 12m3 styropianu ) dołożyć do podłogi, zeszlibyśmy z 1480 zł do 1100 czyli dokładnie tyle ile wynosi sam abonament za gaz.

Ogrzewanie gazem czy węglem jest po prostu bez sensu.


Jakie grzejniki elektryczne uzupełniające inverter i wm z odzyskiem w "durszlaku" jak Pan to ujmuje, na pokój powiedzmy 20m2? Jaka moc? Rozumiem, że z termostatem. Czy taki grzejnik z dodatkowym nadmuchem powietrza?

Immeth
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 01 lut 2015, 10:47
Lokalizacja: Lwówek Śląski
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Immeth » 05 lut 2015, 15:08

Panowie powróćmy na ziemię.
Proszę o poradę w doborze rodzaju ogrzewania do domu który sam nie postawiłem, lecz zakładam, że był postawiony zgodnie ze sztuką w 2012/13r. Nie mam powodów by w to wątpić. Powierzchnia dokładnie 129m.

By było łatwiej w doradzaniu- na ogrzewanie mogę wydać max 15 tys. zł Stan obecny jest taki, że podłogówka jest już zrobiona wystają tylko rurki z podłogi do podłączenia piecy/kotła w kotłowni ok. 10m jest też tam komin. Pierwotnie ogrzewanie było przewidziane tak: piec na gaz podłączany do gazu (butan w 33kg butlach) i kominek w salonie z płaszczem wodnym do podłogówki jest komin i powietrze z zewnątrz doprowadzone i wystają rurki z podłogi na to. Tak to sobie wymyślił poprzednik.

Teraz mamy sytuację taką, że ja jakoś się waham zamontować piec na gaz z 3 butlami 33kg za oknem i kopcić dodatkowo w salonie kominkiem.

W obliczu powyższego proszę o sensowne podpowiedzi, najlepiej jak by ktoś kto jest wykonawcą i mieszka blisko Lwówka Śl. podjechał i zaproponował coś rozważnego.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lut 2015, 15:31

Panowie powróćmy na ziemię.
My jesteśmy na ziemi. Pan raczy pisać o sprawach oderwanych od rzeczywistości. Bogatemu ( 150 na ogrzewanie ) wolno więcej, ale w 2020 wchodzi standard zeroenergetyczny, JAK PAN MYŚLI? Będą go wymuszać batem czy ekonomicznie?
Lepiej dziś wydać mniej, by potem mniej płacić i mieć większy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: bachus » 05 lut 2015, 18:49

Maniak pisze:. Dlatego pomyślałem że powietrzna pompa ciepła może być dobrym wyjściem. Ale to moje subiektywne odczucie.

No nie wydaje mi się aby to rozwiązanie było również dobrym rozwiązaniem.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Mnie uratował inventer
Przecież to w Polsce nie zadziała ! Były już próby robione od 1998 roku! To zamarznie!!!

Jak wierzyć Brzęczkowskiemu to również pompa zamarznie.
Przecież czynił próby od 17 lat.

Immeth
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 01 lut 2015, 10:47
Lokalizacja: Lwówek Śląski
Re: Kocioł na eko-groszek do podłogówki 120m2

autor: Immeth » 06 lut 2015, 20:29

Proszę sprecyzować swoją odpowiedź w kontekście mojego zapytania.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: FB ext hit [Bot] i 52 gości

Gotowe projekty domów