rekuperator storkair 550 zimne powietrze

bsmart pisze:
No nie wiem czy to jest trafne porównanie i skąd takie przemyślenia - może efekt zmęczenia

A niby w jaki sposób chcesz się przekonać, że termometry masz dobrze wyskalowane?.To Ty pytałeś jak sprawdzić te termometry.
Jeżeli masz czujniki typu: Dallas ds18b20 to nie musisz nic skalować, odczyt jest cyfrowy jeżeli masz termopary typu PT100-1000 to na temp. ma wpływ długość kabla.

U mnie kiedyś mimo ujemnej na dworze pokazywał dodatnią na czerpni reku. Okazało się że sporo powietrza zaciągał przez otwór przez który była wsadzona czujka termometru i oszukiwał wynik.
Najłatwiej wyskalować (jeżeli masz opcję kalibracji wyników) czujniki kładąc je obok siebie i sprawdzając czy pokazują stałą temperaturę na wszystkich. Nie jest ważne czy na innym termometrze pokazuje o 1 więcej czy mniej. Wyniki i tak będą zgodne z tymi którymi ty mierzysz.

Bolas pisze:Pomiary u mnie (na wejściach do reku) :
Czerpnia 5,8'C wyrzutnia 11,6'C nawiew 8,7'C z pomieszczeń 16,6'C
16,6 - 11,6 = 5'C odzysku
Więc 5,8'C powinno być podgrzane do 10,8'C ale jest do 8,7'C. Prosto licząc sprawność wynosi 80%.

Wydaje mi się, że sprawność inaczej trzeba policzyć.
Przede wszystkim trzeba założyć, że powietrze wywiewane ( z pomieszczeń) ma tą samą wilgotność co nawiewane ( na czerpni).
!00% sprawności na wymienniku uzyskamy gdy:
czerpnia 5,8-------->nawiew 21
wyrzutnia 5.8<--------wywiew 21
Całe ciepło zostało zawrócone z powrotem z nawiewu do wywiewu.
Uwzględniając różnice w wilgotności powietrza sytuacja przedstawiona przez ciebie:
czerpnia 5,8------->nawiew 8,7
wyrzutnia 11,6<-----wywiew 16,6
Powstaje pewien paradoks, bo nie wiemy po której stronie jest powietrze o większej wilgotności to znaczy wiemy na podstawie różnic temp.. Ale biorąc pod uwagę tylko prezentowane temp. to: skoro wywiew jest na poziomie 16,6 stopnia to przy 100% sprawności powinniśmy mieć na nawiewie też 16,6 stopnia a mamy tylko 8,7 a więc na nawiewie jest to 52,4%.
Prześledź rysunek Brzęczkowskiego, tam sprawność wyjdzie na poziomie prawie 60%
I to jest sprawność bardzo względna, klasyczny przykład:

bsmart pisze:Moje dzisiejsze odczyty:
T1 - temp powietrza zewnetrznego 7st
T2 - temp pow. nawiewanego 14st
T3 - temp pow wywiewanego 16st
T4 - temp pow. wyrzucanego 9st

czerpnia 7------->nawiew 14
wyrzutnia 9<-----wywiew 16
skoro wywiewamy 16 to aby uzupełnić w 100% nawiew powinien być też na poziomie 16 stopni a jest tylko 14 a więc sprawność wymiennika jest na poziomie 87,5%
Zwróć uwagę, że wyraźnie widać, że wilgotność po jednej i drugiej stronie jest taka sama.
Sprawność drastycznie spadnie na pysk jak będziemy zbliżać się do temp. ujemnych i poniżej.
Wzrastać natomiast będzie jeżeli wilgotność będzie większa.

Opisze Pan dokładnie tą tabelkę, jak według niej obliczyć sprawność?
Jaki jest algorytm liczenia?

Wydaje mi się, że sprawność inaczej trzeba policzyć.
Przede wszystkim trzeba założyć, że powietrze wywiewane ( z pomieszczeń) ma tą samą wilgotność co nawiewane ( na czerpni).
!00% sprawności na wymienniku uzyskamy gdy:
czerpnia 5,8-------->nawiew 21
wyrzutnia 5.8<--------wywiew 21
Całe ciepło zostało zawrócone z powrotem z nawiewu do wywiewu.

Różnica temp między wyrzucanym powietrzem z pomieszczeń a powietrzem wyrzucanym z reku to nasz "uzysk". Jeżeli jest niższy niż różnica temp między czerpnią a nawiewem do pomieszczeń to różnica jest stratą - która "ucieka" m.in. przez izolację samego urządzenia a głównie przez skropliny do kanalizacji.
Do dokładnych pomiarów musielibyśmy mieć jeszcze pewność że przepływ z obu stron jest równy.

Bolas pisze:Różnica temp między wyrzucanym powietrzem z pomieszczeń a powietrzem wyrzucanym z reku to nasz "uzysk".
Jeżeli jest niższy niż różnica temp między czerpnią a nawiewem do pomieszczeń to różnica jest stratą -

czerpnia 5,8-------->nawiew 21=strata=5,8-21=-15,2
wyrzutnia 5.8<--------wywiew 21 =uzysk=21-5,8=15,2
załóżmy, że ilość powietrza po obu stronach wymiennika jest taka sama, i powietrze jest suche, lub o tej samej wilgotności ale o tym póżniej.
Zobacz co wyszło?
Strata minus 15,2,
uzysk plus 15,2
Jak to zinterpretować? A przecież jest to 100% wymiana, a wychodzi według Ciebie, że zerowa.

Jak zawsze interpretujesz po swojemu z dupy wyciągnięte dane. Ja biorę ze swojego reku jeżeli na twoim masz inaczej to masz problem ale to nie mój problem. Robisz sobie wojenkę z TB i na siłę próbujesz być głupszy niż jesteś.
Ja się wyłączam z dalszej dyskusji bo nie mam czasu na nią by utwierdzać cię w moich racjach.

Bolas pisze:Jak zawsze interpretujesz po swojemu z dupy wyciągnięte dane. Ja biorę ze swojego reku jeżeli na twoim masz inaczej to masz problem ale to nie mój problem. Robisz sobie wojenkę z TB i na siłę próbujesz być głupszy niż jesteś.
Ja się wyłączam z dalszej dyskusji bo nie mam czasu na nią by utwierdzać cię w moich racjach.

Nie tylko z TB. Z nami , to już prowadzi nie tylko wojenkę , a krucjatę. Dzisiaj bawił się w naszym dziale jak dziecko w piaskownicy. My go usuwaliśmy, a on co minutę wklejał swój wpis, prawie przez pół godziny go przetrzymaliśmy (około 20 wpisów kopiuj/wklej). Zachowanie na skraju psychopaty . Gościu czegoś nadużywa, może trzeba mu pomóc?




NC

Bolas pisze:Jak zawsze interpretujesz po swojemu z dupy wyciągnięte dane. Ja biorę ze swojego reku jeżeli na twoim masz inaczej to masz problem ale to nie mój problem. Robisz sobie wojenkę z TB i na siłę próbujesz być głupszy niż jesteś.
Ja się wyłączam z dalszej dyskusji bo nie mam czasu na nią by utwierdzać cię w moich racjach.

Trzeba zrozumieć Panie Bolesławie! By sprzedawać kolektory, czy w ogóle zostać ciepłownikiem, nie można mieć wysokiego IQ a i tak trzeba przejść pranie mózgu. Trzeba to zrozumieć, podjąć parę prób wytłumaczenia, nie da się, odporny i złośliwy, odpuścić. Pozostawić jako forumowy folklor.

Bolas pisze:Ja się wyłączam z dalszej dyskusji bo nie mam czasu na nią by utwierdzać cię w moich racjach.

Po co się tak spinasz, trzeba było od razu napisać, że tak jak napisałeś to Twoje racje i koniec. I, że nie masz zamiaru Tych swoich racji wyjaśniać.
T.B ma też swoje racje, całkiem nie zrozumiałe dla innych i ich nie wyjaśnia, bo po co on tu jest guru dla Ciebie i Enerbau i też ma swoje racje, których to nie wyjaśnia bo nie umie.
Popatrz tu: vt/54733/60/wymiana-ogrzewania-w-domu-jednorodzinnym-ok.-120m2?postdays=0&postorder=asc
A szczególnie końcówka dyskusji. Im też napisz, że są głupsi niż im się wydaje. Jednemu możesz tak napisać, ale spróbuj tam to napisać!!!. Może i Cię rozumiem, kupiłeś rekuperator od Brzęczkowskiego a więc co możesz tu napisać, przecież się już nie wychylisz i będziesz pisać, że ten ma sprawność 90% boś inaczej ciepłownik.

Enerbau pisze:My go usuwaliśmy, a on co minutę wklejał swój wpis,

Wydaje im się, że jak założyli temat aby sprzedawać ludziom złudzenia to mają patent na wszystko i będą decydować o tym kto może pisać a kto nie, nawet nie umieją uzasadnić swojej decyzji.

T.B ma też swoje racje, całkiem nie zrozumiałe dla innych i ich nie wyjaśnia

Niezrozumiałe ( napisałbym razem) dla Pana! Dlaczego Pan się wypowiada za wszystkich!? Nie wszyscy są ciepłownikami.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania.
Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system grzewczy. To rok 1990 i słowa prof. Krzysztofa Żmijewskiego, wiceministra budownictwa do spraw efektywności energetycznej. Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania! Widać jasno sprzeczność interesów ciepłowników i inwestorów. Ciepłownicy nie mogą dopuścić do stosowania skutecznej izolacji, zaś inwestor nie jest merytorycznie przygotowany, by się im przeciwstawić. Walka, więc jest nierówna.

Co to jest ekonomiczna izolacja i jak klasyfikujemy jej działanie.
D-dom nieizolowany zużycie ponad 30 kWh/m2
C-dom izolowany zużycie od 15 do 30 kWh/m2
B-dom dobrze izolowany zużycie 0-15 kWh/m2
A-dom autonomiczny samowystarczalny, zużycie 0 kWh/m2
A+ dom plus energetyczny, sprzedający energię (prosument)
Pośrednie centralne systemy ogrzewania, mają bardzo małą sprawność przy bardzo małych potrzebach, dlatego zrezygnowano z ogrzewania pośredniego we współczesnych domach izolowanych.

Jak więc najtaniej zbudować komfortowy dom a przy tym jak najmniej lub wcale nie płacić ?
Recepta jest banalnie prosta, sprawdzona, bo stosowane od ćwierć wieku.

Minimum 0.1W/m2 x K od gruntu. W latach 90-tych stosowało się 30 cm styropianu dziś 40 i więcej. Na tym płyta fundamentowa lub wylewka. Na wylewce kable grzewcze z termostatami podłogowymi w każdym pomieszczeniu. Stosowane do 2010 roku chłodzenie gruntowym wymiennikiem ciepła, zastąpiliśmy, tańszą i dużo bardziej skuteczną klimatyzacją kanałową, zasilaną z inwertorowej (odwracalnej) pompy ciepła powietrze powietrze. Takie pompy w okresie grzewczym, bardzo skutecznie i z dużą efektywnością, dogrzewają powietrze, dzięki takiemu bonusowi ( średnio zimą z 1kWh dają 4) znakomicie skraca się czas pracy kabli w podłodze. Ich straty ciepła do gruntu prze 40 cm styropianu, są znikome a tanio dogrzane powietrze, też niewiele od podłogi ciepła odbiera.

Do ciepłej wody użytkowej, przy dużym jej zużyciu, najlepiej sprawdza się zasobnik zintegrowany z pompą ciepła powietrze woda. W okresie letnim, przepustnicą, chłodne powietrze można skierować na dom, obniży to koszty chłodzenia. Całość instalacji zapina wentylacja z odzyskiem ciepła. Współczesne centrale mają ponad 90 % odzysku ciepła i pobierają poniżej 20W!.

https://www.youtube.com/watch?v=PQSMA4vTfBw

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Współczesne centrale mają ponad 90 % odzysku ciepła i pobierają poniżej 20W!.

I znów ta nieszczęsna sprawność! Ale jej nie jest szanowny Pan udowodnić, bo to jeden z Pańskich dogmatów. Ostatnio wyliczył Pan sprawność baterii słonecznych na poziomie 1% i jak dobrze rozumiem Pańscy "uczniowie" też ją przyjmują jako dobrą monetę i niezaprzeczaną wartość.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan się wypowiada za wszystkich!?

Wypowiadam się za siebie, patrz tu: vt/54733/60/wymiana-ogrzewania-w-domu-jednorodzinnym-ok.-120m2?postdays=0&postorder=asc
Tam to sami ciepłownicy

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Recepta jest banalnie prosta, sprawdzona, bo stosowane od ćwierć wieku.

(napisał bym stosowana)
Jakieś namacalne przykłady w formie gotowych obiektów od ćwierć wieku?
Możesz się Pan pochwalić?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:.Dlatego wykluczam by zimne leciało w ogóle lub niżej nią pod sufitem.

Napisał bym "niż" dla Pana!!

Im też napisz, że są głupsi niż im się wydaje. Jednemu możesz tak napisać, ale spróbuj tam to napisać!!!. Może i Cię rozumiem, kupiłeś rekuperator od Brzęczkowskiego a więc co możesz tu napisać, przecież się już nie wychylisz i będziesz pisać, że ten ma sprawność 90% boś inaczej ciepłownik.

Ty dalej swoje. Podaje dane z własnego doświadczenia a ty? Przecież nie masz reku w domu a dane temperatur podajesz wydumane.
Po raz kolejny piszę: NIE KUPIŁEM OD BRZĘCZKOWSKIEGO NICZEGO W ŻYCIU - ale i tak nie uwierzysz - może mam wlepić fakturę za reku?
BRZĘCZKOWSKI NIE JEST MOIM GURU - jest wiele rzeczy z którymi się z nim nie zgadzam - ale i tak odczytasz to po swojemu wsadzając mnie i Enerbau do jednego wora.
I napisałem że: "na siłę próbujesz być głupszy niż jesteś" a nie niż ci się wydaje.