jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

Instalacja wodna w mieszkaniu czy w domu to bardzo istotna kwestia. Jeżeli masz problem ze swoją instalacją wodną, nie wiesz jak ją rozplanować, jak zainstalować hydrofor, czy wykonać podłączenia, tutaj znajdziesz odpowiedzi na swoje pytania.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

kaziu16
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 26 sty 2015, 13:32
jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: kaziu16 » 27 sty 2015, 10:40

Witam,
prosze o pomoc w okresleniu srednicy przewodow.
W projekcie sanitarnym mam napisane jako uwage:
"Instalacje wodociagowa wykonac:
-przewody rozprowadzajace w posadzce - pex (rura w rurze)".
Natomiast na rysunku mam okreslenie "16,16" z linia odnosnikiem wskazujacym na rury zimnej i cieplej wody. Nie mam podanej grubosci scianek, czyli te 16 to srednica wewnetrzna czy zewnetrzna? Mysle ze wewnetrzna, ale wole sie upewnic.
Mam tez okreslenia "25,20" wskazujace na rury. Ktore tyczy sie zimnej a ktore cieplej wody? Powiedzialbym ze jest tu chaos, raz odnosnik wskazuje na niebieskie linie, a raz na czerwona, raz od dolu , raz od gory, raz z lewej lub raz z prawej strony. Jakie sa wytyczne do oznaczenia srednic przewodow aby to odczytac dobrze?
Obrazek

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: Bolas » 27 sty 2015, 12:22

Jak dla mnie to masz zimną 25 ciepłą 20 do trójnika od trójnika w lewą stronę obie 16 a w prawą dalej tak samo zimna 25 ciepła 20 - Jasne teraz? To rura pex więc są to wymiary zewnętrzne. Czemu rura w rurze? Może projektant ma w głowie rurę w peszlu lub otulinie - trzeba by się było jego zapytać.

kaziu16
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 26 sty 2015, 13:32
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: kaziu16 » 28 sty 2015, 14:28

a czy kazda rura pex 16 (rozny producent) ma grubosc scianki taka sama??? pytam, bo Zgodnie z obowiazujacym Rozporzadzeniem Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych,
jakim powinny odpowiadac budynki i ich usytuowanie, kazdy przewód instalacji ciepłej wody o objetosci wewnatrz przewodu powyzej 3dm3 musi posiadac przewód cyrkulacyjny, moze przy malych dlugosciach to nie problem, ale jak ja mam zlewozmywak ok 16m od pionu to juz sie robi roznica mierzona w litrach. powiedzialbym ze kazdy milimetr scianki to duza roznica, gdy objetosc przewodu wewnatrz jest wprostproporcjonalna do promienia wewnetrznego przewodu do kwadratu. I dlatego ta podana srednica nie przemawia do mnie jako zewnetrzna bo rozny producent i rozne pole przekroju rury. Projektant pozwala sobie na blad ktory moze pozniej powstac, polegajacy na nie spelnieniu wyzej wymienionego przepisu

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: Bolas » 28 sty 2015, 18:42

A może od razu powiesz w czym problem bo nie chce mi się marnować czasu na przeliczenia ile to litrów mas na 16m gdy ścianka jest cieńsza nie o mm a o dziesiątą milimetra.

kaziu16
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 26 sty 2015, 13:32
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: kaziu16 » 28 sty 2015, 21:32

chodzi o to ze musze spuscic powyzej 3l wody cieplej w rzeczywistosi zimnej w zlewozmywaku aby naprawde leciala ciepla woda, na dluzsza chwile staje sie to uciazliwe. podobnie jest w lazience umywalce.szukam przyczyny tego stanu rzeczy. Na rysunku rzut projektu mojej instalacji. dwie dlugosci podane:dlugosc z liczona z projektu z rzutu i dlugosc wg pomiaru rzeczyczywistego z pionowymi odgaleziami do punktow czerpalnych. Moim zdaniem jest za daleko zlewozmywak i powinien byc blizej lub zrobiona z cyrkulacja.

Obrazek

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: Bolas » 28 sty 2015, 21:57

Rozwiązania w takich przypadkach są dwa. Jeden o którym mówisz czyli cyrkulacja a drugi zamontowanie przepływowego elektycznego podgrzewacza wody umieszczonego tuż przy wylewce.

AdiK
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 333
Rejestracja: 20 sty 2013, 17:47
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: AdiK » 28 sty 2015, 23:06

kaziu16, a można wiedzieć w jakim celu tak drążysz ten temat?
6,7m wg projektu/7,2m wg pomiaru...
chcesz projektanta chwycić za... , że Ci cyrkulacji nie zaprojektował?

wiwa
Aktywny
Aktywny
Posty: 182
Rejestracja: 23 sie 2010, 22:22
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: wiwa » 28 sty 2015, 23:06

Projektant jeśli podaje średnicę zewnetrzną powinien podać również grubośc ścianki np. 20x3,4, 16x2,2 lub podac srednice nominalną Dn15, Dn20. A tak w ogóle, to tak się rur nie opisuje, podane średnice powinny byc oddzielone kreską pionową , a nie przecinkiem. Wg tego rysunku ciepła woda jest 25 i 16 (czerwona kolor), a zimna 20 i 16 (niebieski kolor), ale czy to jest dobrze trzebaby było obejrzec cały rysunek.
wiwa

kaziu16
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 26 sty 2015, 13:32
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: kaziu16 » 28 sty 2015, 23:18

wiesz to jest nowy budynek,w pazdzierniku odebrany. a meczyc sie tak przez nastepne minimum 30lat to nie za bardzo mam ochote. a powiedzmy ze zostalo wszytsko zrobione dobrze wg projektu to i te srednice sa zewnetrzene to niby jest ok, ale jezeli to wewnetrzne to jest prawdopodobnie jak mowie. dlatego mnie one interesuja. niechce isc do dewelopera bez pewności moich argumentow.
"Bolas" twierdze ze po twojej znajomosci tematu jestes chyba projektantem? wiec odpowiedz mi na 2 pytania:
1. czy kazda rura pex 16 (rozny producent) ma grubosc scianki taka sama???
2. czy bys tak zaprojektowal instalacje w nowym budynku? i czy pozwolilbys sobie na mozliwy blad tego typu piszac na rysunku zewnetrzene srednice? chodzi mi o to ze to moze byc taka pulapka - rytuna, widzisz 16 to liczysz na 16,a nie 16 minus scianki. moze w innych sytuacjach to sie sprawdza,ale akurat w moim przy takiej odleglosci juz nie. nie wiem jak robia instalatorzy albo jak sie tak robi to przy obliczaniu przepylwow wody zawsze sie uwzglednia te grubosci?

kaziu16
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 26 sty 2015, 13:32
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: kaziu16 » 29 sty 2015, 0:03

AdiK pisze:kaziu16, a można wiedzieć w jakim celu tak drążysz ten temat?
6,7m wg projektu/7,2m wg pomiaru...
chcesz projektanta chwycić za... , że Ci cyrkulacji nie zaprojektował?

7,2m wg pomiaru bo punkty czerpalne sa 50cm nad posadzka, a na plaskim rysunku (projekcie) tego nie uwzglednilem.
oczywiscie ze chce, nie po to bralem kredyt na 30lat aby sie teraz meczyc, mowie to jest na dluzsza chwile bardzo uciazliwe, idziesz myc rece, chesz pozmywac to czekasz nie wiadomo ile zanim zleci ciepla woda - nikt mi za ten czas nie placi,a poza tym wole co innego robic w tym czasie, ktos powie kilkanascie sekund cie nie zbawi, ale podliczysz to w miesiacach,latach to wyjdzie sporo mojego czasu. Do tego cena za goraca wode, czemu placic za cos z czego nie korzystam lub nie mam-ta sama sprawa, liczac w latach jakas tam kwota wyjdzie-wole wydac na wlasne przyjemnosci lub splate kredytu. po za tym sa jakies przepisy i po cos tam one sa (akurat dla mnie idiotyczne czemu 3l - rozumiem w remontowanych kamienicach gdzie nie ma jakiejś tam mozliwosci z przesuwaniem pionow lub dokladania nowych itp, ale nie w nowym budynku. Jeszce kilka argumentow mam...:)

kaziu16
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 26 sty 2015, 13:32
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: kaziu16 » 29 sty 2015, 0:10

wiwa pisze:Projektant jeśli podaje średnicę zewnetrzną powinien podać również grubośc ścianki np. 20x3,4, 16x2,2 lub podac srednice nominalną Dn15, Dn20. A tak w ogóle, to tak się rur nie opisuje, podane średnice powinny byc oddzielone kreską pionową , a nie przecinkiem. Wg tego rysunku ciepła woda jest 25 i 16 (czerwona kolor), a zimna 20 i 16 (niebieski kolor), ale czy to jest dobrze trzebaby było obejrzec cały rysunek.


wg mnie tez, ale jak spojrzysz na gore to odgalezienie do mieszkania na gorze tez ma 25,20 a juz kolory przestawione co do tego na dole.
jesli moge ci podeslac caly rysunek to podaj jakiegos mejla na priv.
dzieki za fachowy komentarz

AdiK
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 333
Rejestracja: 20 sty 2013, 17:47
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: AdiK » 29 sty 2015, 0:43

kaziu16 pisze:Jeszce kilka argumentow mam...:)

te mi wystarczą

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: Bolas » 29 sty 2015, 7:58

Nie nie jestem projektantem jestem wykonawcą. Pomijając filozofię płacenia i tracenia czasu - oczywiście masz do tego prawo - definitywna wina projektanta który nie uwzględnił potrzeb użytkownika lokalu które mogłyby być rozwiązane przez instalatora. Ja jako wykonawca żeby pozbyć się takich wątpliwości i niesnasek dowiaduję się czy dana sytuacja klientowi odpowiada czy nie i muszę go poinformować o niedogodnościach danych rozwiązań.
Rozumie że jest to instalacja z ciepła wodą dla wszystkich z jednego źródła? - Jeżeli tak to cyrkulacja CWU jest na pionach a jeżeli miałaby być jeszcze w mieszkaniach to musiałby być zamontowany dodatkowy licznik który ją będzie rozliczał - bardziej skomplikowana instalacja/projekt/wykonanie a co za tym idzie i wyższe koszta budowy które pewnie byłyby przeniesione na kupującego - ale wg tego co piszesz wcześniej byłbyś w stanie je ponieść bo twój czas jest cenny. Na cyrkulację w takich wypadkach traciłoby się więcej energii cieplnej na stratach przesyłu niż zużyłby jej podgrzewacz przepływowy zamontowany przy wylewce ponieważ cyrkulacja potrafi bardzo wychłodzić zbiornik.
W deweloperce jest tak że ma być zrobione na czas i najtaniej jak się da więc instalator robi wg projektu Na najtańszym materiale. Nie powiem ci jak jest u ciebie na czas w jakim pojawi się ciepła woda może wpływać tez izolacja rur a przecież mogli dać 5cm ocieplenia i praktyczne straty na przesyle byłyby znikome a tak może jeszcze ściany grzać - gdybanie.
Odpowiadając na twoje pytania:
1 - nie nie ma takiej samej różnica jest w dziesiątkach mm.
2 - Tak jak pisałem wcześniej uwzględniłbym zachcianki klienta - instalacje i domy powinny być tak projektowane by zużywały jak najmniej energii niestety kiedyś normą było usadawiać łazienkę i kuchnię przy pionie teraz ciężko pogodzić wizję projektanta/aranżatora wnętrz a instalator jest na końcu o całych cyrkach z deweloperami nie wspominając. Same rozmiary które są wypisane na projekcie uświadamiają instalatora że ma wykonać instalację w rurach PEX (choć może też w PP choć w tym przypadku rozmiar 16 jest bardzo rzadko stosowany) tez są różne bo można kupić rurę z superdrogiego materiału za 4,5zł/m lub gorszego o pododnych właściwościach deklarowanych za 1,5zł/m - coś kosztem czegoś.

kaziu16
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 26 sty 2015, 13:32
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: kaziu16 » 05 lut 2015, 10:57

z instalacja jest tak ja pisales, cyrkulacja na pionach tylko. Powiedzmy ze jezeli srednice sa zewnetrzene to powinno byc ponizej 3dm3. Natomiast jesli nie jest. To jaka to moze byc przyczyna takiej sytuacji ze jest wiecej niz 3dm3. z pominieciem ze wykonawca dobrowlnie sobie zmeinil srednice przewodow.

Bolas pisze:Nie nie jestem projektantem jestem wykonawcą. Pomijając filozofię płacenia i tracenia czasu - oczywiście masz do tego prawo - definitywna wina projektanta który nie uwzględnił potrzeb użytkownika lokalu które mogłyby być rozwiązane przez instalatora. Ja jako wykonawca żeby pozbyć się takich wątpliwości i niesnasek dowiaduję się czy dana sytuacja klientowi odpowiada czy nie i muszę go poinformować o niedogodnościach danych rozwiązań.
Rozumie że jest to instalacja z ciepła wodą dla wszystkich z jednego źródła? - Jeżeli tak to cyrkulacja CWU jest na pionach a jeżeli miałaby być jeszcze w mieszkaniach to musiałby być zamontowany dodatkowy licznik który ją będzie rozliczał - bardziej skomplikowana instalacja/projekt/wykonanie a co za tym idzie i wyższe koszta budowy które pewnie byłyby przeniesione na kupującego - ale wg tego co piszesz wcześniej byłbyś w stanie je ponieść bo twój czas jest cenny. Na cyrkulację w takich wypadkach traciłoby się więcej energii cieplnej na stratach przesyłu niż zużyłby jej podgrzewacz przepływowy zamontowany przy wylewce ponieważ cyrkulacja potrafi bardzo wychłodzić zbiornik.
W deweloperce jest tak że ma być zrobione na czas i najtaniej jak się da więc instalator robi wg projektu Na najtańszym materiale. Nie powiem ci jak jest u ciebie na czas w jakim pojawi się ciepła woda może wpływać tez izolacja rur a przecież mogli dać 5cm ocieplenia i praktyczne straty na przesyle byłyby znikome a tak może jeszcze ściany grzać - gdybanie.
Odpowiadając na twoje pytania:
1 - nie nie ma takiej samej różnica jest w dziesiątkach mm.
2 - Tak jak pisałem wcześniej uwzględniłbym zachcianki klienta - instalacje i domy powinny być tak projektowane by zużywały jak najmniej energii niestety kiedyś normą było usadawiać łazienkę i kuchnię przy pionie teraz ciężko pogodzić wizję projektanta/aranżatora wnętrz a instalator jest na końcu o całych cyrkach z deweloperami nie wspominając. Same rozmiary które są wypisane na projekcie uświadamiają instalatora że ma wykonać instalację w rurach PEX (choć może też w PP choć w tym przypadku rozmiar 16 jest bardzo rzadko stosowany) tez są różne bo można kupić rurę z superdrogiego materiału za 4,5zł/m lub gorszego o pododnych właściwościach deklarowanych za 1,5zł/m - coś kosztem czegoś.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: jaka srednica? wewnetrzna czy zewnetrzna?

autor: Bolas » 05 lut 2015, 18:44

Wystarczy że rury są niezaizolowane i po drodze będą traciły ciepło - nie wiem co może być jeszcze powodem nie jestem wróżbitą.


Wróć do „Instalacje wodne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Grapeshot [Crawler] i 14 gości

Gotowe projekty domów