Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 sty 2015, 8:56

Zdawało mi sie dyskusja dotyczy dowodu dlaczego przy wodnej podłogówce elektrycznej zasilanej kotłem elektrycznym z modulacją mocy oraz regulatorami strefowymi i siłownikami mamy duzo wieksze zuzycie energii w porównaniu do kabli z takimi samymi regulatorami.


Dokładnie.
Jest większe zużycie i wyższa cena. wynika to z pośredniego ogrzewania i małej dokładności.
Różnica jest mniejsza przy domach nieizolowanych, gdy jest duże zużycie, natomiast w domach izolowanych, gdzie zużycie jest około 7 kWh/m2 różnice są spore, nawet drugie tyle.
Nie moge pojąc co sie dzieje z tą dodatkową energią.
Zdaję sobie z tego sprawę, gdyby Pan pojął lub sprawdził porównawczo, nie byłoby dyskusji.

Po dobnie jest z % . Już Pan tłumaczyłem, procent nie jest kWh . Straty na cyrkulacji i większych wahaniach temperatury, są w kWh takie same porównując niecentralne z centralnym przy zużyciu 40 kWh/m2 jak i 7 kWh/m2, dlatego człowiek z technicznym wykształceniem nie podaje strat w procentach.
To samo tyczy się strat przez okna wentylacji itp.
Obrazek
Coś takiego może narysować tylko wyprany z rozumu i wiedzy ciepłownik.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 sty 2015, 9:21

Nie, nie pomyłka a sprawdzone i wdrożone nowe technologie.
Ma Pan dom ogrzewany węglem z wentylacją grawitacyjną 140m2 zużywający 2 tony ekogroszku.
Czyli 10 000 kWh a w nim 4 osoby. + 1000kWh ogrzewania wody z termy poza sezonem grzewczym
MOŻE TAK BYĆ??????? Przykład z praktyki.
- uszczelnienie okien i otworów i wentylacja z odzyskiem ciepła 90% ze 130m3/h to minimum 3000kWh
-precyzyjne grzejniki elektryczne + powietrzna pompa ciepła (klimatyzacja kanałowa)

Obrazek

Obrazek
daje średnio zimą z 1kWh minimum 3.
Zasobnik do cwu z pompą ciepłą - średnio rocznie daje z 1kWh trochę ponad 3.

Podsumujmy.
wentylacja - do z 3600 kWh zostaje 500 - 600kWh
cwu - jesteśmy w domu 330 dni przy 4 osobach 5kWh dziennie = 1650 kWh - czyli jest teraz 500 kWh
Ogrzewanie --- odliczając cwu mamy ponad 9000 kWh : 3 = 3200.

Dom 120 m2 z 4 osobami
600+3200+500 = 4300kWh : 140 m2 = !!!!!!!!!!!!!!!!! Policzy Pan?

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: Maniak » 29 sty 2015, 9:52

30,71 kwh/m2 na rok dla starego domu bez docieplenia, względnej izolacji ścian i bez zmiany od gruntu... Tylko uszczelnienie okien (w sumie nie wiem w jaki sposób... uszczelki?) zatkanie grawitacyjnych kanałów i już... Powiem szczerze Panie Tomaszu to brzmi jak bajka. Czyli dom z kotłownią węglową zużywający powiedzmy 100 kwh/m2 rocznie (optymistycznie) nagle po wymianie systemu ogrzewania zjada tylko 30,71 kwh/m2! Jeśli to jest prawdą to powinni Panu nagrodę dać :)... i nie żartuję. :)

Swoją drogą jak Pan te okna uszczelnia?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: asolt » 29 sty 2015, 10:06

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Zdawało mi sie dyskusja dotyczy dowodu dlaczego przy wodnej podłogówce elektrycznej zasilanej kotłem elektrycznym z modulacją mocy oraz regulatorami strefowymi i siłownikami mamy duzo wieksze zuzycie energii w porównaniu do kabli z takimi samymi regulatorami.


Dokładnie.
Jest większe zużycie i wyższa cena. wynika to z pośredniego ogrzewania i małej dokładności.
Różnica jest mniejsza przy domach nieizolowanych, gdy jest duże zużycie, natomiast w domach izolowanych, gdzie zużycie jest około 7 kWh/m2 różnice są spore, nawet drugie tyle.
Nie moge pojąc co sie dzieje z tą dodatkową energią.
Zdaję sobie z tego sprawę, gdyby Pan pojął lub sprawdził porównawczo, nie byłoby dyskusji.

Po dobnie jest z % . Już Pan tłumaczyłem, procent nie jest kWh . Straty na cyrkulacji i większych wahaniach temperatury, są w kWh takie same porównując niecentralne z centralnym przy zużyciu 40 kWh/m2 jak i 7 kWh/m2, dlatego człowiek z technicznym wykształceniem nie podaje strat w procentach.
To samo tyczy się strat przez okna wentylacji itp.
Obrazek
Coś takiego może narysować tylko wyprany z rozumu i wiedzy ciepłownik.

O jakiej małej dokładnosci mówimy? Za pomocą regulatora i siłownika mozemy osiagnąc wahania temp. zadanej z dokładnoscią 0,1 oC.
Kocioł ma modulowaną moc i pracuje ze sprawnoscią bliską 100% (jak to grzałka, kabel itd)
Pytam powtórnie gdzie sie podziewa nawet drugie tyle a nie 50% o które wczesniej pytałem.
O sprawdzenie porównawcze wielokrotnie pytałem Pana, a ponieważ nigdy Pan nie wykonywał zdublowanej instalacji w budynku nie ma Pan i nie bedzie miał Pan mozliwosci wykonania porównan obydwu systemów grzewczych w tych samych warunkach. Dla przyponienia energia pobierana przez pompę obiegową zamienia sie w ciepło w wyniku przepływu oraz grzeje pom. techniczne/ gospodarcze w danym budynku, co uwzględnia regluator tam zamontowany.
Nie oczekuję precyzyjnej odpowiedzi, poniewaz jaka by ona nie była nie bedzie dokładną i rzetelną. Nie da sie bowiem udowodnic nieprawdy.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: asolt » 29 sty 2015, 10:15

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie, nie pomyłka a sprawdzone i wdrożone nowe technologie.
Ma Pan dom ogrzewany węglem z wentylacją grawitacyjną 140m2 zużywający 2 tony ekogroszku.
Czyli 10 000 kWh a w nim 4 osoby. + 1000kWh ogrzewania wody z termy poza sezonem grzewczym
MOŻE TAK BYĆ??????? Przykład z praktyki.
- uszczelnienie okien i otworów i wentylacja z odzyskiem ciepła 90% ze 130m3/h to minimum 3000kWh
-precyzyjne grzejniki elektryczne + powietrzna pompa ciepła (klimatyzacja kanałowa)

Obrazek

Obrazek
daje średnio zimą z 1kWh minimum 3.
Zasobnik do cwu z pompą ciepłą - średnio rocznie daje z 1kWh trochę ponad 3.

Podsumujmy.
wentylacja - do z 3600 kWh zostaje 500 - 600kWh
cwu - jesteśmy w domu 330 dni przy 4 osobach 5kWh dziennie = 1650 kWh - czyli jest teraz 500 kWh
Ogrzewanie --- odliczając cwu mamy ponad 9000 kWh : 3 = 3200.

Dom 120 m2 z 4 osobami
600+3200+500 = 4300kWh : 140 m2 = !!!!!!!!!!!!!!!!! Policzy Pan?

Wszystko ładnie tylko jak zwykle z przekłamaniami.
Straty na wentylacje w nowych domach bez wm nie śą takie duze jak Pan podaje, te domy są dosc szczelne a dodatkowo inwestorzy jak mogą zaklejają i szczelniaja kratki wentylacyjne (stad plesn i zaduch nawet w nowych domach) poza tym całosezonowa sprawnosc rekuperacji to mniej niz te 90%. Dla uzasadnienia swoich mozna podawac wysokosc strat wentylacyjnych jaką sie chce ale nie kazdy inwestor to łyknie.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: bachus » 29 sty 2015, 10:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze: To samo tyczy się strat przez okna wentylacji itp.
Obrazek
Coś takiego może narysować tylko wyprany z rozumu i wiedzy ciepłownik.

No jasne, Przecież szanowny Pan nawet nie wie o co chodzi z tym rysunkiem, to energetycy w Pańskiej przewodniej osobie nigdy nie będą w stanie tego zrozumieć, bo tylko wyprany już z rozumu energetyk nie jest w stanie tego pojąć.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 sty 2015, 10:45

Maniak pisze:30,71 kwh/m2 na rok dla starego domu bez docieplenia, względnej izolacji ścian i bez zmiany od gruntu... Tylko uszczelnienie okien (w sumie nie wiem w jaki sposób... uszczelki?) zatkanie grawitacyjnych kanałów i już... Powiem szczerze Panie Tomaszu to brzmi jak bajka. Czyli dom z kotłownią węglową zużywający powiedzmy 100 kwh/m2 rocznie (optymistycznie) nagle po wymianie systemu ogrzewania zjada tylko 30,71 kwh/m2! Jeśli to jest prawdą to powinni Panu nagrodę dać :)... i nie żartuję. :)

Swoją drogą jak Pan te okna uszczelnia?

Kto ma dać nagrodę? Ciepłownicy????
Jak uszczelnia się stare okna? Bardzo prosto. Po odnowieniu, do ościeżnicy pędzelkiem przykleja Pan bardzo cienką folię ( jak do żywności) a na na skrzydło kładzie Pan warstwę odpowiedniego silikonu. potem zamyka się okno i zostawia aż silikon zwiąże. Odrywa się folię i mamy uszczelkę dopasowaną do okna. .

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: asolt » 29 sty 2015, 11:08

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Maniak pisze:30,71 kwh/m2 na rok dla starego domu bez docieplenia, względnej izolacji ścian i bez zmiany od gruntu... Tylko uszczelnienie okien (w sumie nie wiem w jaki sposób... uszczelki?) zatkanie grawitacyjnych kanałów i już... Powiem szczerze Panie Tomaszu to brzmi jak bajka. Czyli dom z kotłownią węglową zużywający powiedzmy 100 kwh/m2 rocznie (optymistycznie) nagle po wymianie systemu ogrzewania zjada tylko 30,71 kwh/m2! Jeśli to jest prawdą to powinni Panu nagrodę dać :)... i nie żartuję. :)

Swoją drogą jak Pan te okna uszczelnia?

Kto ma dać nagrodę? Ciepłownicy????
Jak uszczelnia się stare okna? Bardzo prosto. Po odnowieniu, do ościeżnicy pędzelkiem przykleja Pan bardzo cienką folię ( jak do żywności) a na na skrzydło kładzie Pan warstwę odpowiedniego silikonu. potem zamyka się okno i zostawia aż silikon zwiąże. Odrywa się folię i mamy uszczelkę dopasowaną do okna. .


A jak z uszczelnieniem futryn sciany, tez tak prosto, czy zbijamy tynku ze szpalet i wyknujemy tzw ciepły montaż?, a jak z uszczelnieniem szyb w ramie? czy usuwamy stary kit/ silikon i powtórnie silikonujemy?. Ma Pan w ekipie szklarza? takie silokonowanie okien nie jest takie tanie.
Jaki jest koszt takiej renowacji starych okien, czy nie taniej lub w podobnych kosztach wymienic okna na nowe moze troche tansze ale i tak duzo lepsze od starych okien?
Ostatnio zmieniony 29 sty 2015, 11:27 przez asolt, łącznie zmieniany 1 raz.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: Maniak » 29 sty 2015, 11:15

Mówi Pan chyba o bardzo starych oknach :). Wracając jednak do tych niezwykłych 30,71 kwh/m2 to rozumiem, że może tak wyjść tylko i wyłączenie w przypadku starego budynku kiedy grzejemy tak gdzie potrzeba i tylko tam gdzie przebywamy czyli precyzyjna regulacja temp. jest konieczna. Widzę to tak:

1. Dogrzewamy cały czas pokoje inwerterem.
2. Termostaty mamy np. w łazienkach i grzejnik uruchamia się tylko w tedy kiedy potrzebujemy więcej ciepła np. do kąpieli. Przykładowo od 6-8:00 22C potem 8:-18 18C i 18-21 23 C.
3. Pokoje podobnie jak łazienka zależnie od ich użytkowania.

Inaczej tego nie widzę...

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: asolt » 29 sty 2015, 11:49

Maniak pisze:Mówi Pan chyba o bardzo starych oknach :). Wracając jednak do tych niezwykłych 30,71 kwh/m2 to rozumiem, że może tak wyjść tylko i wyłączenie w przypadku starego budynku kiedy grzejemy tak gdzie potrzeba i tylko tam gdzie przebywamy czyli precyzyjna regulacja temp. jest konieczna. Widzę to tak:

1. Dogrzewamy cały czas pokoje inwerterem.
2. Termostaty mamy np. w łazienkach i grzejnik uruchamia się tylko w tedy kiedy potrzebujemy więcej ciepła np. do kąpieli. Przykładowo od 6-8:00 22C potem 8:-18 18C i 18-21 23 C.
3. Pokoje podobnie jak łazienka zależnie od ich użytkowania.

Inaczej tego nie widzę...


W starym domu są zwykle stare okna.
Oczywiscie ze te 30 kWh/m2 dotycza tylko ogrzewania na żadanie, niwmozliwe jest aby była jedna stała temp. przy takim zuzyciu, stary dom jest zwykle słabo lub nieocieplony totez temp bez ogrzewania spadają szybko, jezeli grzejemy talko tam gdzie chcemy i kiedy chcemy to ograniczymy znacznie zuzycie. Takie skorzystanie z toalety w czasie niegrzewczym skutkuje przebywaniem w nizszej temp. czy to jest komfort? wątpliwe.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 sty 2015, 12:19

Wszystko ładnie tylko jak zwykle z przekłamaniami.
Straty na wentylacje w nowych domach bez wm nie śą takie duze jak Pan podaje, te domy są dosc szczelne a dodatkowo inwestorzy jak mogą zaklejają i szczelniaja kratki wentylacyjne (stad plesn i zaduch nawet w nowych domach) poza tym całosezonowa sprawnosc rekuperacji to mniej niz te 90%. Dla uzasadnienia swoich mozna podawac wysokosc strat wentylacyjnych jaką sie chce ale nie kazdy inwestor to łyknie


Odzysk zależy od centrali. 90 % to żaden problem .
Jeżeli ograniczymy wentylację ( to i straty przez wentylację) ale!!! wzrosną straty przez przegrody. Panie Andrzeju, jak pleśń to i wilgoć, jak wilgoć to i opór cieplny drastycznie spada.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 sty 2015, 12:27

Maniak pisze:Mówi Pan chyba o bardzo starych oknach :). Wracając jednak do tych niezwykłych 30,71 kwh/m2 to rozumiem, że może tak wyjść tylko i wyłączenie w przypadku starego budynku kiedy grzejemy tak gdzie potrzeba i tylko tam gdzie przebywamy czyli precyzyjna regulacja temp. jest konieczna. Widzę to tak:

1. Dogrzewamy cały czas pokoje inwerterem.
2. Termostaty mamy np. w łazienkach i grzejnik uruchamia się tylko w tedy kiedy potrzebujemy więcej ciepła np. do kąpieli. Przykładowo od 6-8:00 22C potem 8:-18 18C i 18-21 23 C.
3. Pokoje podobnie jak łazienka zależnie od ich użytkowania.

Inaczej tego nie widzę...

Przy inwerterze obniżki temperatury nie bardzo mają sens, jest to urządzenie o bardzo małym poborze mocy i przeznaczone do ciągłej pracy a nie ONN/OFF.
Inwertor nie dogrzewa bezpośrednio łazienek, bo anemostaty ( czy kratki ) są w pokojach. Do łazienek, można zastosować maty w podłodze z czasówką ( wtedy duża moc na m2 nawet 160-200W) lub grzejniki z nadmuchem ciepłego powietrza
Obrazek

Obrazek
Czy mój z nawiewem w poprzeczkach na ręczniki.
Obrazek

No i temperatury... 22 st. to minimum a przy kąpieli 28. Inaczej to żaden komfort. Latem 24.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 sty 2015, 15:55

Stiven3 pisze:A nie myślałeś o założeniu u siebie pompy ciepła? To chyba było by lepszym rozwiązaniem. Widziałam, nawet że tutaj http://www.dtsserwis.com.pl/pompy-ciepl ... ogolne.php zajmują sie właśnie takimi pompami. No i na pewno coś takiego długo Ci posłuży.


Dość stare technologie, a więc drogo i słaby komfort.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: Bolas » 29 sty 2015, 20:11

A nie myślałeś o założeniu u siebie pompy ciepła?

Można i tak się ogrzać:
Obrazek[/quote]

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

autor: SUSPENSER » 29 sty 2015, 23:04

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przykład z praktyki.
- uszczelnienie okien i otworów i wentylacja z odzyskiem ciepła 90% ze 130m3/h to minimum 3000kWh

Zasobnik do cwu z pompą ciepłą - średnio rocznie daje z 1kWh trochę ponad 3.


Podam kilka przykładów z praktyki:

- 90% odzysku ciepłą to bujda - te do 90% to sprawność termiczna [mierzone tylko temp. a nie wilgotność], gdyby uwzględnić wilgotność wtedy ciepło utajone znacznie zmniejszy te %

- pompa ciepła do CWU latem osiąga COP 2,5-2,7 [zmierzone i obliczone u mnie] pomimo, że katalog podaje przy temperaturach w których mierzyłem 3,5, więc średnio roczne 3 to jakaś abstrakcja

Podsumowując dane katalogowe lepiej traktować jako nieosiągalne maksima i zakładać, że jeśli uda się w praktyce osiągnąć ich 80% to już będzie super.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: FB ext hit [Bot], Google [Bot] i 29 gości

Gotowe projekty domów