Wymiana ogrzewania w domu jednorodzinnym ok. 120m2

asolt pisze:

białas pisze:ok, dzięki za wypowiedzi, a widzę, że zrobił się tutaj mały bałagan.


konkretnie od czego zacząć, żeby myśleć o sposobie ogrzania ww. domu?

Bałagan jest zawsze gdy zaczyna doradzac TB, niewazne czy problem dotyczy domu starego, czy nowego, murowanego czy szkieletowca, czy termomodernizacja w ograniczonym zakresie, czy bez ograniczeń, wszystko to niewazne, na wszystko jest tylko jedna jedyna odpowiedź, ci którzy nie podzielają zdania TB są nieukami i szkodnikami. Jezeli jednak odpowiada Tobie porada TB mozesz sie do niej zastosować , jezeli nie, to od czego zacząc masz odpowiedz w tym "małym bałaganie"

Bałagan to woda na młyn ciepłowników. Wypaczanie fizyki i wciskanie wszędzie centralnego.
Nie ma znaczenia z czego jest dom, oraz z jakiego okresu, ogrzewany niecentralnie nigdy nie wyjdzie poza 30kWh/m2 . Robię instalacje również w starych domach.
Wszystko powyżej to straty na centralnym. Nie może Pan pisać, że pośrednie systemy ogrzewania to wiedza! Wprowadza Pan bałagan gloryfikując, co tu dużo pisać naciągaczy!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

asolt pisze:

białas pisze:ok, dzięki za wypowiedzi, a widzę, że zrobił się tutaj mały bałagan.


konkretnie od czego zacząć, żeby myśleć o sposobie ogrzania ww. domu?

Bałagan jest zawsze gdy zaczyna doradzac TB, niewazne czy problem dotyczy domu starego, czy nowego, murowanego czy szkieletowca, czy termomodernizacja w ograniczonym zakresie, czy bez ograniczeń, wszystko to niewazne, na wszystko jest tylko jedna jedyna odpowiedź, ci którzy nie podzielają zdania TB są nieukami i szkodnikami. Jezeli jednak odpowiada Tobie porada TB mozesz sie do niej zastosować , jezeli nie, to od czego zacząc masz odpowiedz w tym "małym bałaganie"

Bałagan to woda na młyn ciepłowników. Wypaczanie fizyki i wciskanie wszędzie centralnego.
Nie ma znaczenia z czego jest dom, oraz z jakiego okresu, ogrzewany niecentralnie nigdy nie wyjdzie poza 30kWh/m2 . Robię instalacje również w starych domach.
Wszystko powyżej to straty na centralnym. Nie może Pan pisać, że pośrednie systemy ogrzewania to wiedza! Wprowadza Pan bałagan gloryfikując, co tu dużo pisać naciągaczy!

Nie wciskam wszedzie centralnego, gdzie tylko mogę doradzam i instaluję regulatory strefowe/pomieszczeniowe oraz siłowniki, za co zresztą obrywam na forum muratora. Pan mija sie z prawdą pisząc i wciskaniu centralnego. Uwazam ze podłogówka wodna z siłownikami to ogrzeweanie niecentralne. W praktyce stabilnosc temp. uzalezniona od rodzaju sterownika (histereza i algorytm regulacji) pozwala nawet do uzyskania histerezy rzedu 0,1 oC przy podłogówce wodnej. Przekłady mozna znalezc w dziale dom inteligenty forum muratora. Nikt a szczegolnie Pan nie udowodni mi ze przy histerezie 0,1 oC i wodnej podłogówce grzanej za pomocą np kospela mam 50% i wiecej strat w stosunku do takiej samej histerezy uzyskanej kablami. Owszem kilka (1-2%) róznicy moze byc na prace pompy która i tak zamienia sie na ciepło i susma sumarum wchodzi do bilansu cieplnego budynku. Nikogo nie gloryfikuję a jestem za prawdą z która tak czesto Pan sie mija powiedziałbym nie bez udziału swiadomosci.

Galeria Parkietu Mława pisze:Panowie E i TB robicie zamęt w wątkach, co nikomu nie służy. Postarajcie się przeczytać wątki i pomóc innym.
Gaz może wybuchnąć, prąd porazić, materiały są rakotwórcze, wentylacja grzybotwórcza, a zdarzają się katastrofy budowlane, gdzie chałupa może się zawalić, itd.. Można pisać głupoty bez końca.

Tak jak Pan właśnie robi. Co wniosł ten Pański post do wątku oprócz bezzasadnej krytyki?

Nie wciskam wszedzie centralnego, gdzie tylko mogę doradzam i instaluję regulatory strefowe/pomieszczeniowe oraz siłowniki, za co zresztą obrywam na forum muratora. Pan mija sie z prawdą pisząc i wciskaniu centralnego

. Napisałem "dopuszcza Pan" . Wciska a w ogóle dopuszcza to zasadnicza różnica. Po to się człowiek uczy, by wiedzieć, że centralne ogrzewania przy małych potrzebach jest niesprawne.

Uwazam ze podłogówka wodna z siłownikami to ogrzeweanie niecentralne. W praktyce stabilnosc temp. uzalezniona od rodzaju sterownika (histereza i algorytm regulacji) pozwala nawet do uzyskania histerezy rzedu 0,1 oC przy podłogówce wodnej. Przekłady mozna znalezc w dziale dom inteligenty forum muratora. Nikt a szczegolnie Pan nie udowodni mi ze przy histerezie 0,1 oC i wodnej podłogówce grzanej za pomocą np kospela mam 50% i wiecej strat w stosunku do takiej samej histerezy uzyskanej kablami.

Dwie sprawy... Jeżeli mam 40 cm styropianu od spodu i ciepłe powietrze z inwestora od góry, to chce mnie Pan przekonać, że do precyzyjnego ustawienia temperatury podłogi lepsze i tańsze będą rurki? I czym zasilane, z kotła czy grzałki?
Poza tym, czujnik pokojowy ma uwzględniać dokładnie zyski. Tylko system niecentralny precyzyjnie to robi.

Owszem kilka (1-2%) róznicy moze byc na prace pompy która i tak zamienia sie na ciepło i susma sumarum wchodzi do bilansu cieplnego budynku. Nikogo nie gloryfikuję a jestem za prawdą z która tak czesto Pan sie mija powiedziałbym nie bez udziału swiadomosc

Jeszcze raz, czy będzie tańsze od kabli i czy tak samo uwzględni zyski jak termostat pokojowy i licznik.
I jeszcze raz, proszę nie podawać % zamiast kWh(kolejny raz) !!! Z podlicznika - wyszło, że w domu 168m2 parter 110m2 - kable zużyły 700kWh w sezonie. Przy takim zużyciu nie wierzę w różnice 10kWh

Był czas, kiedy "prostowaliśmy fizykę kwantową", póżniej technikę ogrzewania podczerwienią, następnie ogrzewanie podłogi elementami grzewczymi umieszczonymi w suficie, teraz wchodzimy w sferę "wielkiego wybuchu".
Z tym ostatnim to do Macierewicza, on jest w tym względem autorytetem i co najważniejsze nie jest skażony wykształceniem technicznym, co pasuje do teorii Pana T.B.

P.S. Myślę, że przeciętny ale racjonalny poziom dyskusji pozwoliłby najpierw kupić klienta, a póżniej coś dobrego i w dobrej dla obu stron cenie, mu sprzedać.
Pozdrawiam.

A co niby miało stac sie z tą energią, skoro histereza jest dokładnie taka sama jak przy kablach.
Wg obliczen całosezonowe przewyzszenie temp. zadanej o 1 oC to zuzycie wieksze o ok 6-7 %
Skoro tego przewyzszenia nie było to i nie było róznicy, czyzby energia wpadła w czarną dziurę.
To nie kwestia wiary a obliczen i pomiarów. 1-2% z 700 to 7-14 kW, procenty niczemu i nikomu nie przeszkadzają poza Panem.

A co niby miało stac sie z tą energią, skoro histereza jest dokładnie taka sama jak przy kablach.
Wg obliczen całosezonowe przewyzszenie temp. zadanej o 1 oC to zuzycie wieksze o ok 6-7 %
Skoro tego przewyzszenia nie było to i nie było róznicy, czyzby energia wpadła w czarną dziurę.
To nie kwestia wiary a obliczen i pomiarów. 1-2% z 700 to 7-14 kW, procenty niczemu i nikomu nie przeszkadzają poza Panem

Panie Andrzeju, nie wiem ile osób zna fizykę i statystykę, ale % to nie to samo co kWh i nie można używać tego zamiennie. To przeszkadza tym co się statystyki i fizyki uczyli. Straty ciepła podaje się w kWh nie w %.
Nie napisał Pan czym zasilana jest rurka i ile kosztuje instalacja z oddzielnymi obwodami w każdym pomieszczeniu. Przypomnę sytuację - 40 cm styropianu od gruntu i powietrze dogrzane z klimatyzacji.

Jak Pan to poda, to powiem Panu co się z kWh dzieje.

podłogi elementami grzewczymi umieszczonymi w suficie

Pamięta Pan kontekst, czy tylko wybiórczą ma Pan pamięć?
Chodziło o odwracalną pompę ciepła, która ma ogrzewać zimą i chłodzić latem. Czy do takich zadań lepsze wg Pana będą rurki w podłodze czy na suficie? ( dodam, że ja wolę kanałówkę)
Odpowie Pan?

Myślę

to zawsze warto ,

że przeciętny ale racjonalny poziom dyskusji

wtedy nie pisałby Pan.
Proszę myśleć i skupić się nad dyskusją.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

A co niby miało stac sie z tą energią, skoro histereza jest dokładnie taka sama jak przy kablach.
Wg obliczen całosezonowe przewyzszenie temp. zadanej o 1 oC to zuzycie wieksze o ok 6-7 %
Skoro tego przewyzszenia nie było to i nie było róznicy, czyzby energia wpadła w czarną dziurę.
To nie kwestia wiary a obliczen i pomiarów. 1-2% z 700 to 7-14 kW, procenty niczemu i nikomu nie przeszkadzają poza Panem

Panie Andrzeju, nie wiem ile osób zna fizykę i statystykę, ale % to nie to samo co kWh i nie można używać tego zamiennie. To przeszkadza tym co się statystyki i fizyki uczyli. Straty ciepła podaje się w kWh nie w %.
Nie napisał Pan czym zasilana jest rurka i ile kosztuje instalacja z oddzielnymi obwodami w każdym pomieszczeniu. Przypomnę sytuację - 40 cm styropianu od gruntu i powietrze dogrzane z klimatyzacji.

Jak Pan to poda, to powiem Panu co się z kWh dzieje.

Procenty zawsze podaje sie do wartosci bazowej i dyskutowac nie ma o czym.
Straty w zaleznosci od budynku, lokalizacji itd zawsze bedą w kWh rózne, po co wiec podawac je w kWh.
Rurka jest zasilana kospelem czyli kotłem z modulacją mocy, grubosc styropianu ta sama, co zrestą nie ma znaczenia, porównujemy straty w tych samych warunkach. Dogrzewu z klimatyzacji nie uwzgledniam, ma byc jednakowo, porównywanie strat róznych systemów bez sensu.

Procenty zawsze podaje sie do wartosci bazowej i dyskutowac nie ma o czym.

Ja nie chcę dyskutować o tak oczywistych rzeczach, staram się tylko wytłumaczyć dlaczego nie wolno podawać strat ciepła w procentach.
Czynią tak ciepłownicy, ale to wyprane mózgi. Np straty oknami są stałe w kWh niezależnie od izolacji w podłodze, ścianie dachu, dlatego nie można podawać oknami ucieka tyle %.
Straty do gruntu z płyty na konkretnej izolacji są takie same w kWh niezależnie jak jest izolowana reszta
Straty na zasobniku i transporcie są takie same w kWh niezależnie od zużycia, dlatego jak przy zużyciu 5000 kWh stanowią 1-2% to przy 500kWh ten % będzie większy.
Dlatego, jak ktoś podaje straty w % Panie Andrzeju, może Pan śmiało przyjąć, że nieuk albo ciepłownik.

Dogrzewu z klimatyzacji nie uwzgledniam, ma byc jednakowo, porównywanie strat róznych systemów bez sensu.

U ciepłowników coś takiego jest dopuszczalne

Zimą to duża strata, ale latem odprowadza to sporo ciepłą. W domach izolowanych (np. na płycie fundamentowej ) klimatyzacja jest koniecznością. Poza tym, wymaga tego podstawowy komfort. Jest też dziś tańsza od stosowanego kiedyś gwc . Tak, więc dom klimatyzację ma i bardzo proszę, by Pan to przyjął. Robimy klimatyzację zamiast gwc.
I teraz Panie Andrzeju
- mamy 40 cm styropianu pod płytą fundamentową
- mamy inwertor do klimatyzacji

DLACZEGO WYŁĄCZAĆ GO ZIMĄ??????????????? Zapewniam Pana, że w okresie grzewczym daje z kWh 4 (mitsubishi ). A tańsze (york) 3.
Pan odpowie uczciwie!!! Czy sterowanie kablami (zużycie 700 kWh) z termostatami w pokojach będzie lepsze czy gorsze od rurek z obwodami w każdym pomieszczeniu ? I co będzie tańsze!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Dogrzewu z klimatyzacji nie uwzgledniam, ma byc jednakowo, porównywanie strat róznych systemów bez sensu.

U ciepłowników coś takiego jest dopuszczalne

Zimą to duża strata, ale latem odprowadza to sporo ciepłą. W domach izolowanych (np. na płycie fundamentowej ) klimatyzacja jest koniecznością. Poza tym, wymaga tego podstawowy komfort. Jest też dziś tańsza od stosowanego kiedyś gwc . Tak, więc dom klimatyzację ma i bardzo proszę, by Pan to przyjął. Robimy klimatyzację zamiast gwc.
I teraz Panie Andrzeju
- mamy 40 cm styropianu pod płytą fundamentową
- mamy inwertor do klimatyzacji

DLACZEGO WYŁĄCZAĆ GO ZIMĄ??????????????? Zapewniam Pana, że w okresie grzewczym daje z kWh 4 (mitsubishi ). A tańsze (york) 3.
Pan odpowie uczciwie!!! Czy sterowanie kablami (zużycie 700 kWh) z termostatami w pokojach będzie lepsze czy gorsze od rurek z obwodami w każdym pomieszczeniu ? I co będzie tańsze!!

Zdawało mi sie dyskusja dotyczy dowodu dlaczego przy wodnej podłogówce elektrycznej zasilanej kotłem elektrycznym z modulacją mocy oraz regulatorami strefowymi i siłownikami mamy duzo wieksze zuzycie energii w porównaniu do kabli z takimi samymi regulatorami.
Nie moge pojąc co sie dzieje z tą dodatkową energią.
Ze wzgledu na zuzycie obydwa rozdzaje ogrzewania porywnywalne ze wskazaniem na bardzo niewielką (1-2%) przewagę czyli mniejsze zuzycie w przypadku kabli. Wieksza róznica niemozliwa.
Kwiestia dogrzewu pompą p-p to inny temat, nie przeczę oszczedniejszy w uzytkowaniu ze wzgledu na wiekszy COP.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

asolt pisze:

białas pisze:ok, dzięki za wypowiedzi, a widzę, że zrobił się tutaj mały bałagan.


konkretnie od czego zacząć, żeby myśleć o sposobie ogrzania ww. domu?

Bałagan jest zawsze gdy zaczyna doradzac TB, niewazne czy problem dotyczy domu starego, czy nowego, murowanego czy szkieletowca, czy termomodernizacja w ograniczonym zakresie, czy bez ograniczeń, wszystko to niewazne, na wszystko jest tylko jedna jedyna odpowiedź, ci którzy nie podzielają zdania TB są nieukami i szkodnikami. Jezeli jednak odpowiada Tobie porada TB mozesz sie do niej zastosować , jezeli nie, to od czego zacząc masz odpowiedz w tym "małym bałaganie"

Bałagan to woda na młyn ciepłowników. Wypaczanie fizyki i wciskanie wszędzie centralnego.
Nie ma znaczenia z czego jest dom, oraz z jakiego okresu, ogrzewany niecentralnie nigdy nie wyjdzie poza 30kWh/m2 . Robię instalacje również w starych domach.
Wszystko powyżej to straty na centralnym. Nie może Pan pisać, że pośrednie systemy ogrzewania to wiedza! Wprowadza Pan bałagan gloryfikując, co tu dużo pisać naciągaczy!

Panie Tomaszu, chyba pomyłka z tym starym domem!? 30kWh/m2?! Jakim cudem w starym domu skoro ktoś tak ważny grunt zaopatrzył raptem w 5 cm styropianu! Miał Pan zapewne nowe izolowane budynki (jak Pan to określa normatywne)

białas pisze:Panie Tomaszu, chyba pomyłka z tym starym domem!? 30kWh/m2?! Jakim cudem w starym domu skoro ktoś tak ważny grunt zaopatrzył raptem w 5 cm styropianu! Miał Pan zapewne nowe izolowane budynki (jak Pan to określa normatywne)

Chyba nie zrozumiałeś przesłania. Chociaż dom stary i dotychczas zimny przy centralnym zużywa 100kWh/m2/rok a wystarczy założyć tylko nie centralne może być nawet elektryczne to wtedy dom będzie już nie 100 a 30kWh/m2/rok. To jest właśnie genialność tego pomysłu, to żadna pomyłka, przecież TB wyraźnie napisał, że takie cuda zakłada od 25 lat. Wystarczy tylko zmienić system ogrzewania i cyk, jak za dotknięciem czarodziejskiej rózeczki i jest już ciepło.
Gdyby jeszcze to zagwarantował w umowie to nie musiał by wypisywać na forum, był by milionerem. Czego szczerze mu życzę.

Galeria Parkietu Mława pisze:Był czas, kiedy "prostowaliśmy fizykę kwantową", póżniej technikę ogrzewania podczerwienią, następnie ogrzewanie podłogi elementami grzewczymi umieszczonymi w suficie, teraz wchodzimy w sferę "wielkiego wybuchu"..

Radzę uważać, aby coś w Pana Firmie nie wybuchło, bo czasy niepewne, a front wschodni niedaleko

http://wiadomosci.onet.pl/lodz/wybuch-b ... odzi/k8zhe
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje, ... 56309.html

To tylko z ostatnich dni...

Enerbau pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:Był czas, kiedy "prostowaliśmy fizykę kwantową", póżniej technikę ogrzewania podczerwienią, następnie ogrzewanie podłogi elementami grzewczymi umieszczonymi w suficie, teraz wchodzimy w sferę "wielkiego wybuchu"..

Radzę uważać, aby coś w Pana Firmie nie wybuchło, bo czasy niepewne, a front wschodni niedaleko

http://wiadomosci.onet.pl/lodz/wybuch-b ... odzi/k8zhe
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje, ... 56309.html

To tylko z ostatnich dni...

Szanowni Państwo to normalne u nas w kraju albo pewnie i na całym cywilizowanym świecie, że jak pojawi się jakaś tragedia to potem intensywnie w mediach pokazywane są zbliżone bo akurat to jest na topie. Tak gaz może wybuchnąć jak i również prąd może porazić.

Ja mam jednak pytanie odnośnie tego jak widzą Państwo uzależnienie budynków tylko i wyłączenie od prądu mając na uwadze fakt kondycji naszej energetyki. Co się stanie jak zaczniemy mieć przerwy w dostawach prądu? Nie jeden znawca wypowiada się, że jak nic nie zacznie się robić to grożą nam wyłączenia sieci. A tu w domu wszystko na prąd...