Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2015, 11:42

To też warto wiedzieć.
Zapewne. Ale niektórym ciężko nauka przychodzi.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 05 sie 2015, 11:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
To też warto wiedzieć.
Zapewne. Ale niektórym ciężko nauka przychodzi.

Czyżby brak odpowiedzi na zadane pytania potwierdzało to, o czym pan powyżej napisał?
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2015, 12:36

Zdecydowany brak odpowiedzi.
Po co to rozmydlanie?

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 05 sie 2015, 15:51

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W materiałach budowlanych używanych w naszym przypadku, konwekcja i podczerwień nie występują.


To po co pisać takie bzdury, odnosić się do styropianu, betonu czy drewna,
a kiedy pada pytanie o rzeczowe uzasadnienie,
wykręcać się rozmydlaniem tematu.

Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 05 sie 2015, 15:53

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zapewne. Ale niektórym ciężko nauka przychodzi.


Chociaż trochę samokrytyki.

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: bachus » 06 sie 2015, 21:23

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jeżeli chodzi o przewodzenie, to ciepło w ciele stałym dąży do wyrównania temperatur, a wyrównanie temperatury gruntu z domem jest dość drogie.

Jak znów wałkujemy temperatury gruntu pod domem, to jestem ciekaw co powiedzą mądrale na taki eksperyment:
Obecnie pod domem, grunt udało mi się rozgrzać do temp. 36 stopni.
Jaka jest temperatura podłogi przy 10 cm styropianie?
W myśl powyższego cytatu.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: bachus » 07 sie 2015, 13:02

bachus pisze:Jaka jest temperatura podłogi przy 10 cm styropianie?
W myśl powyższego cytatu.

Widzę, że największe mądrale nic w tej materii nie mają do powiedzenia
Poczekamy do sezonu grzewczego, wtedy to dopiero będą znów snuć swe teorie jedynie słuszne.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: bachus » 07 sie 2015, 13:30

Galeria Parkietu Mława pisze:Obliczeniowe zużycie 40kWh/m2 przy 169m2 daje 6760 kWh i koszt w analogicznej cenie, 3650,40zł.

Faktycznie jest 4079kWh i kosztuje 2206,66zł.

Z czego wynika różnica?

- z łagodniejszych warunków otoczenia
- z błędów obliczeniowych
- z dodatkowych żródeł ciepła, w tym z ciepła kominka.

Co, ile, z czego - tego nie wiadomo, ale różnica w trzeciej części istnieje i to jest faktem.

Pozdrawiam.

Dodał bym jeszcze jeden punkt:
- powierzchnia domu to 169m2 a powierzchnia mat to 126m2, różnica to 43m2
Oczywiście tajemnicą poliszynela i szczytem czepialstwa jest pytanie co też tak grzeje te prawie 1/4 domu.
Ale jak dobrze rozumiem wystarczy tylko znajomość fizyki kwantowej aby nie było wątpliwości na temat tego systemu grzewczego.
U mnie taki numer by nie przeszedł, tu można wszystko wcisnąć nawet największy kit i inwestor to łyknie.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 07 sie 2015, 17:49

Galeria Parkietu Mława pisze:
Enerbau pisze:
Totalna bzdura!!!!

To takie proste, aż dziw bierze, że tak poważna firma nie zna podstaw termodynamiki.


To takie proste, aż dziw bierze. że tak poważna firma nie zna fizyki kwantowej!


Fizyka kwantowa jest bardziej z nazwy tajemnicza niż w rzeczywistości. Pisząc krótko.

Każde promieniowanie cieplne związane jest z fizyką kwantową.

Energia kwantu - fotonu zależna jest od temperatury ciała emitującego ciepło.

W tej sytuacji energia każdego fotonu emitowanego z niskotemperaturowych powierzchni grzewczych jest stosunkowo mała, a efektywność grzewcza wynika z ilości fotonów emitowanych z dużej powierzchni grzewczej.

Fotony o znacznie większej energii wysyła klasyczny grzejnik, piec kaflowy, czy wysokotemperaturowy promiennik podczerwieni, przy czym jest ich mniej, bo mniejsza powierzchnia grzewcza.

W przypadku podłóg grzewczych fotony są emitowane z powierzchni posadzki i nie ważne jest jak jest ona ogrzewana - prądem, powietrzem czy wodą.

Jeżeli Firma Enerbau zna inną, bardziej zasadną teorię, to chętnie się z nią zapoznam.

Pozdrawiam.


Proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego i pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 07 sie 2015, 17:52

Galeria Parkietu Mława pisze:
Enerbau pisze:
Nie należy też przeceniać rekuperacji, która doskonale sprawdza się w tradycyjnych systemach grzewczych, gdzie może wykorzystywać ciepłe powietrze (do 28°C) unoszące się pod sufitem
(efekt konwekcji), a przy ogrzewaniu podczerwienią jest to zaledwie 21°C.
Dobrze, że odprowadziła wilgoć technologiczną, ale by ona odparowała, potrzebna była znów energia.

Proszę nie naginać faktów. Nawet najlepsza wentylacja nie osuszy ścian zimą, bez ogrzewania!


Kto tu nagina fakty?

Po pierwsze - rekuperacja umożliwia wymianę powietrza z ograniczoną wymianą ciepła.

Po drugie - zawartość ciepła w powietrzu (entalpia) zależy od jego temperatury i wilgotności.

Po trzecie - uruchomienie ogrzewania (każdego) uwalnia wilgoć budowlaną czy technologiczną, przez co wzrasta zawartość ciepła w powietrzu (wzrost temperatury i wilgotności powietrza).

Po czwarte - przy klasycznej wentylacji czy WM bez odzysku, wraz powietrzem umyka zawarte w nim ciepło.

Po piąte - przy odzysku ciepła, rekuperator pozwala na usunięcie powietrza wraz z zawartą w nim wilgocią, ale zawraca ciepło, które wraca do pomieszczenia.

Stąd prosty wniosek, że przy rekuperacji koszty osuszania pomieszczeń są znacznie mniejsze niż przy innych, prostszych rozwiązaniach wymiany powietrza.

Jeżeli Firma Enerbau ma inną teorię w tym temacie po chętnie się z nią zapoznam.

Pozdrawiam.


Bardzo proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: bachus » 07 sie 2015, 18:26

Galeria Parkietu Mława pisze:
Proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego i pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława pisze:Bardzo proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego.
Pozdrawiam.

`Nie liczył bym na jakąś konkretną odpowiedź, punkt po punkcie, jak wiesz to nie w ich stylu.
Żeby później nie było "A nie mówiłem?"Będzie tak jak nie co wyżej:
bachus pisze:Widzę, że największe mądrale nic w tej materii nie mają do powiedzenia

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 07 sie 2015, 19:03

bachus pisze:
Galeria Parkietu Mława pisze:
Proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego i pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława pisze:Bardzo proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego.
Pozdrawiam.

`Nie liczył bym na jakąś konkretną odpowiedź, punkt po punkcie, jak wiesz to nie w ich stylu.
Żeby później nie było "A nie mówiłem?"Będzie tak jak nie co wyżej:
bachus pisze:Widzę, że największe mądrale nic w tej materii nie mają do powiedzenia
[/quote
Dajmy szansę, niech się wykażą, jeśli nie to niech się zastanowią co piszą.
Dotychczasowy pułap dyskusji nie pozwala na rozważenie ciekawszych tematów, a na pewno jest ich wiele. Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: bachus » 07 sie 2015, 22:01

Galeria Parkietu Mława pisze:Dajmy szansę, niech się wykażą,

Galeria,
aby się wykazać to trzeba prócz pewnego zasobu wiedzy trzeba mieć jeszcze jakąś praktykę.
Sam wiesz o tym doskonale. Mając do czynienia z takim materiałem jak drewno wiesz przecież doskonale, że kładąc parkiet w trzech domach nie nazwiesz siebie jeszcze fachowcem bo to to za mała praktyka. Ale i też trudno nazywać siebie fachowcem powołując się li tylko na jakieś nie sprawdzone przez siebie opracowania. A właśnie tu mamy takie sytuacje. Gościom się wydaje, że jak się powołają na swoje nie w pełni wiarygodne dane to złapią Pan Boga za nogi.
Wychodzą z założenia, że nie ważne jak mówić byle mówić to taka ukryta forma reklamy, a nóż złapią leszcza. A my tylko skutecznie przeszkadzamy łapać tych leszczy.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 07 sie 2015, 22:30

bachus pisze:
Galeria Parkietu Mława pisze:Dajmy szansę, niech się wykażą,

Galeria,
aby się wykazać to trzeba prócz pewnego zasobu wiedzy trzeba mieć jeszcze jakąś praktykę.
Sam wiesz o tym doskonale. Mając do czynienia z takim materiałem jak drewno wiesz przecież doskonale, że kładąc parkiet w trzech domach nie nazwiesz siebie jeszcze fachowcem bo to to za mała praktyka. Ale i też trudno nazywać siebie fachowcem powołując się li tylko na jakieś nie sprawdzone przez siebie opracowania. A właśnie tu mamy takie sytuacje. Gościom się wydaje, że jak się powołają na swoje nie w pełni wiarygodne dane to złapią Pan Boga za nogi.
Wychodzą z założenia, że nie ważne jak mówić byle mówić to taka ukryta forma reklamy, a nóż złapią leszcza. A my tylko skutecznie przeszkadzamy łapać tych leszczy.

Bachus masz większe doświadczenie w kontaktach na tym forum, stąd pełniejsza ocena. Mnie pozostaje przyłączyć się do powyższego. Pozdrawiam.

ghoul00
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 51
Rejestracja: 14 lip 2015, 11:24
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: ghoul00 » 10 sie 2015, 13:02

A co sądzicie o biokominkach?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 48 gości

Gotowe projekty domów