Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Enerbau Tanie Grzanie
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 683
Rejestracja: 06 mar 2015, 13:27
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Enerbau Tanie Grzanie » 04 sie 2015, 14:29

Dom 169 m2, ogrzewany prądem, pierwszy sezon grzewczy 2200 zł (w tym straty ciepła na wysuszenie budynku) https://enerbau.pl/zuzycie-energii/dobr ... cki-169-m2
I jak to się ma do tabelki marekzzabek? Nie ładnie tak wprowadzać inwestorów w błąd !!!


.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 04 sie 2015, 17:43

Enerbau Tanie Grzanie pisze:Dom 169 m2, ogrzewany prądem, pierwszy sezon grzewczy 2200 zł (w tym straty ciepła na wysuszenie budynku) https://enerbau.pl/zuzycie-energii/dobr ... cki-169-m2
I jak to się ma do tabelki marekzzabek? Nie ładnie tak wprowadzać inwestorów w błąd !!!


.


Ok., przyzwoity wynik.

Jednak bardzo dobre, ponadnormatywne ocieplenie ścian oraz łagodna zima i kominek, nie pozwalają na pełną ocenę efektywności OPP.
Zużycie energii jest znacznie mniejsze od zakładanego (obliczeniowego).

Ponadto, trzeba wiedzieć, że rekuperacja dosyć skutecznie rekompensuje straty ciepła wynikające z osuszania budynku. Ciepło parowania świeżych przegród w większości wraca do budynku.

Mam pytanie - czy maty grzewcze Firma Enerbau zalicza do ogrzewania na podczerwień ?

Pozdrawiam.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Enerbau » 04 sie 2015, 22:39

Jeżeli nie będą położone pod wylewką (jak się to praktykuje), tylko na izolacji, która odseparuje je od wylewki, to jak najbardziej. O tym czy ogrzewanie będzie zaliczone do ogrzewań podczerwonych decyduje temperatura emisji (pomiędzy 20 do 22°C) i brak akumulacji (ogrzewanie bezpośrednie).

Co do kominka w domu wzorcowym, to zastał założony jako awaryjne żródło ciepła, a nie uzupełnienie systemu grzewczego!
Piętro budynku jest odzielone od salonu klatką schodową z drzwiami na parterze.
Podejrzewam, że gdyby mieszkańcy preferowali wieczory przy świecach, to też padłoby stwierdzenie, że się w ten sposób dogrzewali, a tym samym zaoszczędzili na energii elektrycznej potrzebnej do ogrzewania.

Nie należy też przeceniać rekuperacji, która doskonale sprawdza się w tradycyjnych systemach grzewczych, gdzie może wykorzystywać ciepłe powietrze (do 28°C) unoszące się pod sufitem
(efekt konwekcji), a przy ogrzewaniu podczerwienią jest to zaledwie 21°C.
Dobrze, że odprowadziła wilgoć technologiczną, ale by ona odparowała, potrzebna była znów energia.

Proszę nie naginać faktów. Nawet najlepsza wentylacja nie osuszy ścian zimą, bez ogrzewania!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2015, 7:04

Proszę nie naginać faktów. Nawet najlepsza wentylacja nie osuszy ścian zimą, bez ogrzewania!
Pranie wyschnie i na dużym mrozie, zaś w upale bez wentylacji zgnije.

Powierzchnię podłogi ( która ogrzewa powietrze ) można ogrzewać przez przewodzenie lub podczerwienią.

Tak wygląda ogrzewanie podłogi przez przewodzenie:
Opornik pod panelami
Obrazek
Opornik w kleju pod płytkami
Obrazek
A tak ogrzewanie powierzchni podłogo podczerwienią : opornik na suficie.
Obrazek

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 05 sie 2015, 7:46

Enerbau pisze:Jeżeli nie będą położone pod wylewką (jak się to praktykuje), tylko na izolacji, która odseparuje je od wylewki, to jak najbardziej. O tym czy ogrzewanie będzie zaliczone do ogrzewań podczerwonych decyduje temperatura emisji (pomiędzy 20 do 22°C) i brak akumulacji (ogrzewanie bezpośrednie).


Totalna bzdura!!!!

Każdy rodzaj ogrzewania podłogowego (poza kanałowym) tak samo emituje ciepło, promieniowanie cieplne i konwekcja w podobnym udziale z lekką przewagą pierwszego.

Temperatura podłogi nie zależy od rodzaju podłogówki, a od ilości emitowanego ciepła, niezbędnego do zbilansowania strat ciepła w pomieszczeniu.

To takie proste, aż dziw bierze, że tak poważna firma nie zna podstaw termodynamiki.

Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2015, 8:01

Temperatura podłogi nie zależy od rodzaju podłogówki, a od ilości emitowanego ciepła, niezbędnego do zbilansowania strat ciepła w pomieszczeniu.

Nie ma Pan racji, lub napisał Pan mało precyzyjnie.
Podłoga ma warstwy. Przy ogrzewaniu podłogi przez przewodzenie, rozkład temperatur podłogi maleje im dalej jest opornik czy rurka z nośnikiem. Temperatura powierzchni stykającej się z izolatorem, jest wtedy znacznie wyższa niż przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią.
Natomiast przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią,

Obrazek

Obrazek
temperatura podłogi najwyższa jest na jej powierzchni, a najniższa przy styropianie.

Dzięki temu - starty ciepłą są mniejsze gdy:
- w podłodze jest mniej lub tyle samo izolacji co w dachu
-mamy podłogę wykończoną drewnem lub wykładziną, czy nawet jednym i drugim.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 05 sie 2015, 8:23

Enerbau pisze:
Co do kominka w domu wzorcowym, to zastał założony jako awaryjne żródło ciepła, a nie uzupełnienie systemu grzewczego!
Piętro budynku jest odzielone od salonu klatką schodową z drzwiami na parterze.
Podejrzewam, że gdyby mieszkańcy preferowali wieczory przy świecach, to też padłoby stwierdzenie, że się w ten sposób dogrzewali, a tym samym zaoszczędzili na energii elektrycznej potrzebnej do ogrzewania.


Obliczeniowe zużycie 40kWh/m2 przy 169m2 daje 6760 kWh i koszt w analogicznej cenie, 3650,40zł.

Faktycznie jest 4079kWh i kosztuje 2206,66zł.

Z czego wynika różnica?

- z łagodniejszych warunków otoczenia
- z błędów obliczeniowych
- z dodatkowych żródeł ciepła, w tym z ciepła kominka.

Co, ile, z czego - tego nie wiadomo, ale różnica w trzeciej części istnieje i to jest faktem.

Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 05 sie 2015, 8:32

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Temperatura podłogi nie zależy od rodzaju podłogówki, a od ilości emitowanego ciepła, niezbędnego do zbilansowania strat ciepła w pomieszczeniu.

Nie ma Pan racji, lub napisał Pan mało precyzyjnie.
Podłoga ma warstwy. Przy ogrzewaniu podłogi przez przewodzenie, rozkład temperatur podłogi maleje im dalej jest opornik czy rurka z nośnikiem. Temperatura powierzchni stykającej się z izolatorem, jest wtedy znacznie wyższa niż przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią.
Natomiast przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią,

Obrazek

Obrazek
temperatura podłogi najwyższa jest na jej powierzchni, a najniższa przy styropianie.

Dzięki temu - starty ciepłą są mniejsze gdy:
- w podłodze jest mniej lub tyle samo izolacji co w dachu
-mamy podłogę wykończoną drewnem lub wykładziną, czy nawet jednym i drugim.


Panie Tomaszu myli Pan pojęcia.

Wymyślił Pan sobie ogrzewanie podłogi sufitem grzewczym i głosi odmienną teorię.
Tu bardziej pasowałoby określenie "sufitowe ogrzewanie głowy", z powodu bliższej odległości do emitera.

O skutkach w wypadku przegrzania nie wspomnę.

Szanowny Panie Tomaszu, dyskutujemy o ogrzewaniu pomieszczeń i tego się trzymajmy.
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2015, 8:33

Obliczenia to marketing nie związany z fizyką.
Przy prawidłowo wykonanej instalacji, nawet źle izolowany dom nie zużyje bez OZE więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2015, 8:35

Tu bardziej pasowałoby określenie "sufitowe ogrzewanie głowy", z powodu bliższej odległości do emitera.
Temperatura sufitu wynosi 27-28 st. C a głowa ma ponad 30, więc jeśli już sufit ogrzewa głowę, to nie nie ma w niej życia.
Szkoda, że nie zna Pan podstaw fizyki. Zapewniam Pana, że póki żyjemy, głowa grzeje sufit i podłogę.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Galeria Parkietu Mława » 05 sie 2015, 8:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Obliczenia to marketing nie związany z fizyką.
Przy prawidłowo wykonanej instalacji, nawet źle izolowany dom nie zużyje bez OZE więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie.


Nie uznaje Pan obliczeń, ale za to operuje cyframi - wartościami.

Bardzo to dziwne, być może perfekcyjna intuicja?

Pozdrawiam.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Enerbau » 05 sie 2015, 8:39

Totalna bzdura!!!!

To takie proste, aż dziw bierze, że tak poważna firma nie zna podstaw termodynamiki.


To takie proste, aż dziw bierze. że tak poważna firma nie zna fizyki kwantowej!

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: RobertKGB » 05 sie 2015, 8:39

Galeria Parkietu Mława pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Temperatura podłogi nie zależy od rodzaju podłogówki, a od ilości emitowanego ciepła, niezbędnego do zbilansowania strat ciepła w pomieszczeniu.

Nie ma Pan racji, lub napisał Pan mało precyzyjnie.
Podłoga ma warstwy. Przy ogrzewaniu podłogi przez przewodzenie, rozkład temperatur podłogi maleje im dalej jest opornik czy rurka z nośnikiem. Temperatura powierzchni stykającej się z izolatorem, jest wtedy znacznie wyższa niż przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią.
Natomiast przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią,

Obrazek

Obrazek
temperatura podłogi najwyższa jest na jej powierzchni, a najniższa przy styropianie.

Dzięki temu - starty ciepłą są mniejsze gdy:
- w podłodze jest mniej lub tyle samo izolacji co w dachu
-mamy podłogę wykończoną drewnem lub wykładziną, czy nawet jednym i drugim.


Panie Tomaszu myli Pan pojęcia.

Wymyślił Pan sobie ogrzewanie podłogi sufitem grzewczym i głosi odmienną teorię.
Tu bardziej pasowałoby określenie "sufitowe ogrzewanie głowy", z powodu bliższej odległości do emitera.

O skutkach w wypadku przegrzania nie wspomnę.

Szanowny Panie Tomaszu, dyskutujemy o ogrzewaniu pomieszczeń i tego się trzymajmy.
Pozdrawiam.


Tak na "chłopski rozum"
Jak coś co ma nie więcej jak 30stC może ogrzewać naszą głowę która ma 36stC ??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2015, 8:44

Galeria Parkietu Mława pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Obliczenia to marketing nie związany z fizyką.
Przy prawidłowo wykonanej instalacji, nawet źle izolowany dom nie zużyje bez OZE więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie.


Nie uznaje Pan obliczeń, ale za to operuje cyframi - wartościami.

Bardzo to dziwne, być może perfekcyjna intuicja?

Pozdrawiam.
Nie uznaje oszustów w obliczeniach. Np. OZC to marketing a nie obliczenia.
Poza tym liczby ( pośrednio cyfry) są z licznika. Licznik kWh jest wg mnie bardziej obiektywny niż wszelkie symulacje.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu ? ekonomiczne i ekologiczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2015, 8:49

Tak na "chłopski rozum"
Jak coś co ma nie więcej jak 30stC może ogrzewać naszą głowę która ma 36stC ??

Nie można pisać "rozum" w odniesieniu do ciepłowników.
Sprawność 110% można "wymyślić" ?
Grzejniki drabinkowe czy konwekcyjne do łazienek gdzie jest wentylacja z dołu do góry?
Czy termostat w górnej części grzejnika?

Tego nikt z rozumem (płeć rozumu nie ważna) nie wymyśli.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 43 gości

Gotowe projekty domów