Wyciszenie pomieszczenia do pracy

Co do ekspertyz i projektowania prac na ich podstawie, to chciałabym tego uniknąć. Nie jest to przecież mój dom, więc rozwiązanie i tak będzie tymczasowe. Ma ono zaspokoić tylko i wyłącznie moją potrzebę ciszy.

Przeglądałam karty techniczne proponowanej Aku-Płyty i nigdzie nie widzę takiego parametru jak gęstość. Znalazłam jednak informacje dotyczące wskaźników tłumienia dźwięków oraz izolacyjności dźwięków. Czy nie wystarczy wybrać na tej podstawie najlepszy produkt?

Oczywiście można to wyciszenie zrobić kierując się tylko parametrami podanymi przez producenta, jednak proszę się nie zdziwić gdy uzyskany efekt nie zaspokoi potrzeby ciszy.
Ze względu że jest to wynajmowany dom to trzeba znaleźć ekonomiczny złoty środek pomiędzy rozwiązaniem tymczasowym a zaspokojeniem potrzeby ciszy.

Aku-płyta jest gęstości w granicach 20kg/m3.
Lepszy efekt ogólnego wyciszenia uzyska się stosując wełnę PT-80 (80kg/m3).
Jeszcze lepszy efekt da wełna o gęstości 140/m3.
Zastosowanie kombinacji materiałów o różnej gęstości spowoduje jeszcze lepszy ogólny efekt.

Tak przy okazji odnośnie lekkiej wełny -
To jest porównanie różnych materiałów w tym lekkiej wełny
(to tylko ogólne porównanie marketingowe robione "na kolanie" ale jakieś wnioski można dla siebie wyciągnąć)
https://www.youtube.com/watch?v=q1WyXadKIak

Ten film pokazuje tylko skuteczność wyciszenia dźwięku z telefonu.
Nie pokazuje jednak jak te materiały wyciszą basy czy inne źródła hałasu występujące w domu - trzeba mieć tego świadomość oglądając takie porównania i planując wyciszenie.

-_- greg pisze:Oczywiście można to wyciszenie zrobić kierując się tylko parametrami podanymi przez producenta, jednak proszę się nie zdziwić gdy uzyskany efekt nie zaspokoi potrzeby ciszy.
Ze względu że jest to wynajmowany dom to trzeba znaleźć ekonomiczny złoty środek pomiędzy rozwiązaniem tymczasowym a zaspokojeniem potrzeby ciszy.

A w takim razie co ze współczynnikami pochłaniania dźwięku? Nie mają żadnego znaczenia?

Mają, ale w akustyce.

a to nie jest tak że płyta bardziej wycisza dźwięki z pomieszczenia od wewnątrz niż hałas z zewnątrz ?

Witam,

chciałbym zaznaczyć, że nie tylko gęstość jest wyznacznikiem dobrych właściwości akustycznych, ale również technologia produktu i zaburzenia włókien. Widać to szczególnie porównując produkty dedykowane do izolacji akustycznej i ich deklarowane współczynniki pochłaniania dźwięku AW (alfa W). Okazuje się, że wełny szklane (lżejsze) mają lepsze parametry akustyczne.

Pozdrawiam,
Paweł Stefański
____________________
Online Ekspert ISOVER

3wa pisze:A w takim razie co ze współczynnikami pochłaniania dźwięku? Nie mają żadnego znaczenia?

Starałem się napisać jak najkrócej.
Pochłanianie dźwięku rozpatruje się we wspomnianej akustyce - czyli przy budowie kina domowego, pokoju odsłuchowego, sali prób muzycznych, w szkołach, teatrach, kinach, biurach, salach konferencyjnych, ciągów komunikacyjnych tzw. klatkach schodowych, ciągów wentylacyjnych, w pomieszczeniach produkcyjnych, w których pracują hałaśliwe urządzenia.

Każda wełna ma swoje zalety przy pochłanianiu dźwięku. W niektórych sytuacjach lekka wełna ma większe zalety od twardej wełny, a w niektórych jest odwrotnie. Zależy o jakie nam zalety chodzi. Rozpatrując te zalety przy budowie ścinaki o grubości całkowitej 10cm trzeba zadać sobie pytanie - czy te różnice są zauważalne przez ucho czy tylko przez sprzęt pomiarowy. Czy można bezkrytycznie podchodzić do podanych parametrów przez producenta jeżeli te pomiary robione są w laboratorium a nie w warunkach domowych przy określonych hałasach?

Rozpatrując wyciszenie ściany (izolację dźwięków) może podam konkretny przykład.
Jest ściana z gips kartonu na stelażu metalowym o szerokości profilu 7cm. Po jednej stronie jest pokój (sypialnia) po drugiej stronie jest łazienka. Bezpośrednio pod ścianą w łazience stoi luzem metalowa wanna. Rury wodne miedziane nie są w ścianie (trochę nietypowo) tylko poprowadzone są po ścianie w łazience.
Z tej łazienki dobiegają stuknięcia w ścianę gdy ktoś bierze prysznic, słychać odkładanie słuchawki prysznicowej, głośny szum wody w rurach, bardzo głośne uderzenia hydrauliczne jak by ktoś młotem walną w ścianę tuż obok nas i inne typowe odgłosy łazienkowe.
Teraz dla porównania wystarczy tą ścianę wypełnić lekką wełną 20kg/m3 np aku-płytą i później ciężką wełną np. wełną skalną 140kg/m3 stroprock.
Różnica organoleptyczna na ucho będzie bardzo zauważalna wręcz kolosalna, nawet przy dźwiękach uderzeniowych czyli stukając w ścianę ręką. Różnica ta będzie słyszalna gdy będziemy stukać w ścianę będąc w łazience jak i z drugiej strony ściany, gdy będziemy słuchać tych stuknięć będąc w pokoju.
Taka cienka ścianka z ciężką wełną zauważalnie i zdecydowanie dużo lepiej izoluje docierający opisany wyżej hałas niż ścianka z lekką wełną.

Żeby lepiej uzmysłowić sobie tą różnicę:
Dosłownie stoisz w pokoju i masz przed sobą dwie takie same ściany łazienkowe takie jak opisałem wyżej.
Obie ściany są ze sobą połączone pod kątem 90 stopni.
Jedna ściana jest pusta a druga wypełniona lekką wełną. Nie wiesz która jest wypełniona materiałem tłumiącym. Twoje zadanie to odgadnięcie, która ściana jest wypełniona lekką wełną.
Możesz nasłuchiwać hałasy na różne sposoby, możesz stukać w ścianę też na różne sposoby od strony łazienki i od strony pokoju. Na podstawie różnic odsłuchowych nie odgadniesz.
Stukniesz w ścianę wypełnioną lekką wełną to masz wrażenie że ściana jest zupełnie pusta że nie ma tam żadnego materiału tłumiącego czy wyciszającego. Donośny szum wody w rurach też nie ujawni wypełnionej ściany. Gdy jest ciężka wełna w ścianie od razu usłyszysz różnicę pukając w ścianę czy słuchając szumu wody w rurach. Ciężka wełna całkowicie nie usunie tego hałasu ale zredukuje go w takim stopniu że wydaje się on odległy i nie tak bezpośredni jak przedtem i nie tak natarczywy.

Więc przy niewielkich "zwykłych" ale uporczywych i drażniących hałasach takie rozwiązanie dla większości osób wystarczająco zredukuje przedostawanie się dźwięków przez ścianę.
Gdy hałas jest mocniejszy lub bardziej specyficzny może być konieczność zastosowania czegoś więcej lub czegoś innego.

Greg, z tego co piszesz wynika, że ja jako laik w temacie, powinnam najpierw poszukać takich ścian izolowanych akustycznie i przed wykonaniem ich w moim przypadku, sprawdzić empirycznie, jak się sprawdzają konkretne rozwiązania

3wa pisze:Greg, z tego co piszesz wynika, że ja jako laik w temacie, powinnam najpierw poszukać takich ścian izolowanych akustycznie i przed wykonaniem ich w moim przypadku, sprawdzić empirycznie, jak się sprawdzają konkretne rozwiązania

Nie nie.
Określenie laik nie padło nawet między wierszami i nie miałem nic takiego na myśli.
Chciałem tylko zobrazować jak w realu wygląda różnica między wełnami.

Absolutnie się nie obraziłam chodziło mi raczej o stan mojej wiedzy i fakt, że pozostają mi dwa rozwiązania: albo zaufa ekspertowi w tej dziedzinie albo wykorzystać powyższy sposób W każdym bądź razie jestem wdzięczna za wszelkie podpowiedzi, które realnie wzbogacają moją wiedzę

3wa pisze:Absolutnie się nie obraziłam chodziło mi raczej o stan mojej wiedzy i fakt, że pozostają mi dwa rozwiązania: albo zaufa ekspertowi w tej dziedzinie albo wykorzystać powyższy sposób W każdym bądź razie jestem wdzięczna za wszelkie podpowiedzi, które realnie wzbogacają moją wiedzę

Nie ma sprawy. Z pomocą kogoś doświadczonego na miejscu z pewnością trafniej dobierzesz odpowiednie wyciszenie, adekwatne do hałasów i własnych wymagań. Bez niego stosując najtańszy sposób czyli wełnę poprawisz komfort w stopniu zauważalnym, może to wystarczy a może nie, tego nie wiadomo. Na pewno znajdą się osoby, które wyciszały jedną ścianę miękką wełną i nie są zadowolone z efektu końcowego.
Jeszcze dochodzi izolacyjność okien. Żeby na koniec nie okazało się że wydasz pieniądze na super ściany a okna popsują cały misterny plan.

sob pisze:a to nie jest tak że płyta bardziej wycisza dźwięki z pomieszczenia od wewnątrz niż hałas z zewnątrz ?

Jaka płyta? - jeśli chodzi o wełnę aku-płytę to wycisza=izoluje ona hałas zewnętrzny i wewnętrzny w podobnym stopniu.
Wrażenie że wełna bardziej wycisza dźwięk z pomieszczenia jest z tego względu że wełna nie osłonięta wyraźnie likwiduje echo, po prostu wyraźnie to słychać. Wchodząc do pomieszczenia wyłożonego wełną ma się wrażenie że jest głucho. Ktoś może nawet stwierdzić że jest dziwnie lub nieprzyjemnie głucho. Wystarczy wyłożyć wełną sam sufit żeby to poczuć.
Takie wrażenie jest tylko wtedy gdy wełna jest odsłonięta lub osłonięta co najwyżej folią paraizolacyjną. Po osłonięciu wełny płytą gipsową to wrażenie znika.
Żeby pozbyć się echa na stałe zamiast zwykłej gołej wełny stosuje się panele np. Ecophon
http://www.ecophon.com/pl/acoustic-solu ... skupieniu/
Do wygaszania echa tanim sposobem najczęściej stosuje się wełnę PT-80, jest nie za miękka i nie za twarda.
To chyba najpopularniejszy rodzaj wełny do budowy paneli akustycznych w własnym zakresie. Te panele nie muszą wyglądać technicznie jak studio nagraniowe, mogą przypominać obrazy wiszące na ścianie i być częścią dekoracji wnętrza jak na zdjęciu w tym linku
[więcej o blogu na PW]

-_- greg pisze:Jeszcze dochodzi izolacyjność okien. Żeby na koniec nie okazało się że wydasz pieniądze na super ściany a okna popsują cały misterny plan.

Takie wrażenie jest tylko wtedy gdy wełna jest odsłonięta lub osłonięta co najwyżej folią paraizolacyjną.

Na okna akurat nie narzekam
Wspominasz o folii. Wcześniej uzyskałam odpowiedź, co to jest. Teraz chciałabym się jeszcze dowiedzieć kiedy się ją kładzie? Czy w przypadku wyciszenia pomieszczenia do pracy muszą też ją kłaść?

Folia paroizolacyjna zabezpiecza przegrody budowlane, w tym izolację cieplną, przed powstawaniem zawilgoceń wywołanych wykraplaniem się przenikającej od strony wnętrza pary wodnej.
Przy ściankach działowych z gips-kartonu zazwyczaj nie ma potrzeby jej stosowania. Wyjątkiem są przypadki gdy taka ścianka odziela pomieszczenia o dużej różnicy temperaturowej bądź pomieszczenia wilgotne jak np. łazienka.

Pozdrawiam,
Paweł Stefański
____________________
Online Ekspert ISOVER

3wa pisze:Wspominasz o folii. Wcześniej uzyskałam odpowiedź, co to jest. Teraz chciałabym się jeszcze dowiedzieć kiedy się ją kładzie? Czy w przypadku wyciszenia pomieszczenia do pracy muszą też ją kłaść?

Tak jak przedmówca wspomniał. Stosuje się ją po to żeby zabezpieczyć wełnę przed zawilgoceniem. Przy wyciszaniu również trzeba o tym pamiętać.
Można ją kłaść gdy takiej potrzeby nie ma czyli w ścianach działowych między suchymi pomieszczeniami, typu zwykłe pokoje.
W przypadku wyciszenia ma ona bardzo małe znaczenie aczkolwiek można by ją potraktować jak małą cegiełkę tej układanki. Folia ma wpływ tylko na wyższe częstotliwości ale ten wpływ jest tak niewielki że tego nie zauważysz.

Czyli gdybym chciała postawić ściankę działową dzielącą jedno pomieszczenie, gdzie powietrze z reguły jest suche i zachowana jest podobna temperatura, to nie musiałabym jej kłaść. Ale o ile dobrze zrozumiałam, warto byłoby ją położyć przy wyciszeniu na ścianie, która graniczy ze światem zewnętrznym ze względu na znaczną różnicę temperatur. Uniknę w ten sposób pewnie wilgoci w ścianie i mało atrakcyjnego grzyba