Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: bachus » 07 paź 2014, 7:35

Enerbau pisze:Aż tak jest trudno zrozumieć różnicę? Sądziłem, że jesteś bardziej kumaty. Z fizyki kwantowej wynika, że o długości fali decyduje temperatura, Ponieważ podłogówka wodna pracuje w temperaturze ok. 27 stopni, to większa część wyemitowanego promieniowania zostaje pochłonięta przez powietrze i to prowadzi automatycznie do konwekcji.

1. A do jakiej nagrzewa podczerwień?
Enerbau pisze:Drugą negatywną cechą klasycznych ogrzewań podłogowych, wodnych bądź elektrycznych jest akumulacja ciepła w posadzce, która sprawia, że system jest ciężko sterowalny.

2. Przy wylewce 5 cm system jest lekko sterowalny
Enerbau pisze:Trzecią negatywną cechą jest temperatura, która jest daleka od komfortu termicznego człowieka!

3. Nie ma problemu z utrzymaniem temp. 21,5 stopnia, jak i każdą inną temp. komfortu.

Może jeszcze kilka innych wad, chętnie odpowiem, bo mam takie ogrzewanie.

Doradca_KAN-therm
Początkujący
Początkujący
Posty: 34
Rejestracja: 30 wrz 2014, 20:01
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Doradca_KAN-therm » 07 paź 2014, 17:45

Enerbau pisze:Aż tak jest trudno zrozumieć różnicę? Sądziłem, że jesteś bardziej kumaty. Z fizyki kwantowej wynika, że o długości fali decyduje temperatura, Ponieważ podłogówka wodna pracuje w temperaturze ok. 27 stopni, to większa część wyemitowanego promieniowania zostaje pochłonięta przez powietrze i to prowadzi automatycznie do konwekcji.
Drugą negatywną cechą klasycznych ogrzewań podłogowych, wodnych bądź elektrycznych jest akumulacja ciepła w posadzce, która sprawia, że system jest ciężko sterowalny.
Trzecią negatywną cechą jest temperatura, która jest daleka od komfortu termicznego człowieka!



Moim skromnym zdaniem to kompletna bzdura, dobrze że chociaż sam autor w to wierzy.

Jak już wspominałem wodne ogrzewanie podłogowe w jakiś 80% oddaje ciepło do otoczenia na drodze promieniowania, konwekcja w takim systemie praktycznie nie występuje.

To że system jest ciężko sterowalny to kolejna bzdura - "inteligentna" automatyka KAN-therm SMART w zupełności załatwia nam temat, uruchomienie funkcji SMART Start pozwala na uczenie się specyfiki budynku (jego bezwładności) w początkowych okresach pracy systemu - skutkuje to działaniem automatyki z określonym "zbadanym w praktyce" wyprzedzeniem (sterownik poznaje a następnie wykorzystuje informacje jak szybko stygnie i nagrzewa się posadzka).

Jeśli chodzi o rozkład temperatury w pomieszczeniu i jego wpływ na organizm człowieka to od dawna już wiadomo że najbardziej optymalny rozkład temperatury dla ludzkiego organizmu zapewnia ogrzewania płaszczyznowe a w szczególności ogrzewanie podłogowe - dużo o tym jest w sieci.

Ogrzewanie prądem i wszelkimi innymi sposobami wykorzystującymi jego dobrodziejstwo, na dzień dzisiejszy nie jest ekonomiczne w warunkach Polskiej rzeczywistości - chyba że tylko dla zamożnych inwestorów którzy być może nie będą za bardzo przywiązywali uwagi do tych nieprawdziwych teorii.

Polecam wodne ogrzewanie płaszczyznowe Systemu KAN-therm Tacker lub KAN-therm Profil. Są to produkty najwyższej jakości, sprawdzonego polskiego producenta, który specjalizuje się w tego typu instalacjach już od 25 lat.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: bachus » 07 paź 2014, 18:19

Doradca_KAN-therm pisze:[
Moim skromnym zdaniem to kompletna bzdura, dobrze że chociaż sam autor w to wierzy.

A ja akurat nie wierzę, że autor wierzy w to co wypisuje, jest zbyt inteligentny aby w to wierzyć.
To ciężki kawałek chleba a my oponęci demaskując nieścisłości robimy go jeszcze cięższym.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Enerbau » 07 paź 2014, 23:01

Doradca_KAN-therm pisze:
Ogrzewanie prądem i wszelkimi innymi sposobami wykorzystującymi jego dobrodziejstwo, na dzień dzisiejszy nie jest ekonomiczne w warunkach Polskiej rzeczywistości - chyba że tylko dla zamożnych inwestorów którzy być może nie będą za bardzo przywiązywali uwagi do tych nieprawdziwych teorii.
.


Bzdury, to Ty piszesz, a poza tym spamujesz. Podaj koszt Twojego systemu dla domu 100 m2, a czytelnicy dowiedzą się jakie to jest tanie grzanie!
W jakiej temperaturze pracuje system? Bo w to co pisze bachus, to on sam w to nie wierzy.

Jeżeli uważasz ogrzewanie podczerwienią za nieprawdziwą teorię, to radzę szybko nadrobić braki wiedzy, zanim nie zaczniesz się ośmieszać swoją ignorancją.

My publikujemy na bieżąco dane o zużyciu energii z domu wzorcowego w Czechach, a Twoja firma poza zdjęciami nie publikuje żadnych informacji o zużyciu energii przy zastosowaniu waszego ogrzewania!

Do tego nie podajecie informacji o temperaturze pracy systemu, tylko enigmatyczne stwierdzenie, że podłogówka pracuje w niskiej temperaturze. Jak niskiej?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: bachus » 08 paź 2014, 9:26

Może należy najpierw ustalić co to jest ta podczerwień, bo wydaje mi się, że piszemy o dwóch różnych podczerwieniach. Ty o tej wytworzonej przez folię grzewczą napędzaną prądem, my o posadzce ogrzewanej wodą. Może za Wikipedią:
"Każde ciało o temperaturze większej od zera bezwzględnego emituje promieniowanie cieplne (zobacz ciało doskonale czarne). Już w temperaturze kilku kelwinów ciała emitują promieniowanie elektromagnetyczne w zakresie dalekiej podczerwieni, ciała o temperaturze pokojowej emitują najwięcej promieniowania o długości fali rzędu 10 m. Przedmioty cieplejsze emitują więcej promieniowania i o mniejszej długości, co pozwala na ich łatwe wykrycie."
Jak będzie trzeba sięgniemy głębiej, do fizyki kwantowej.
Pisałeś, że
Enerbau pisze: że o długości fali decyduje temperatura

Natomiast ja spytałem, nie dostając żadnej odpowiedzi do jakiej temp. nagrzewa folia podłogę.
Pisałeś również, że skoro podłogówka wodna ogrzewa podłogę do 27 stopni to:
Enerbau pisze: to większa część wyemitowanego promieniowania zostaje pochłonięta przez powietrze i to prowadzi automatycznie do konwekcji.

sugerując, że folia ogrzewając podłogę nie ogrzewa powietrza nad nią i przez to nie ma konwekcji.
A więc znów ponowię pytanie do jakiej temp. folia ogrzeje podłogę?
Myślę, że w całej tej zabawie z ogrzewaniem chodzi właśnie o ogrzanie powietrza w którym się znajdujemy a ściany, sufit, czy podłoga to środki /półśrodki/ do osiągnięcia celu.
Pisałeś również:
Enerbau pisze: Drugą negatywną cechą klasycznych ogrzewań podłogowych, wodnych bądź elektrycznych jest akumulacja ciepła w posadzce, która sprawia, że system jest ciężko sterowalny.

Ale również:
Enerbau pisze: Większość wypromieniowanej energii pochłaniana jest przez ściany, sufit, podłogę, sprzęty i natychmiast znowu wypromieniowana do pomieszczenia

Jak sądzę z tego co piszesz to ściany, sufit po mimo, że się rozgrzewają poprzez padające promieniowanie podczerwone z foli grzewczej nie kumulują tego padającego na nie ciepła. i system jest bardziej sterowalny?
Ale nie wziąłeś pod uwagę, że wodna podłogówka nie ogrzewa ścian tylko podłogę.
Na razie na koniec fajny kwiatek tej fizyki kwantowej:

Enerbau pisze:Drugą negatywną cechą klasycznych ogrzewań podłogowych, wodnych bądź elektrycznych jest akumulacja ciepła w posadzce, która sprawia, że system jest ciężko sterowalny.

Oraz:
Enerbau pisze:W tym systemie, to my jesteśmy głównymi odbiorcami ciepła, a nie powietrze, które jest z reguły o 2 stopnie chłodniejsze od stałego otoczenia (inaczej niż w przypadku ogrzewań konwekcyjnych).
Występująca w tym systemie akumulacja ciepła w ścianach, sprzętach itp. jest jak najbardziej wskazana, gdyż stanowi bufor cieplny i pozwala na płynną pracę systemu.

Z tych dwóch wypowiedzi widać, że w systemie wodnym akumulacja jest ciężko sterowalna a w systemie foli akumulacja jest jak najbardziej wskazana.
Powstrzymam się od złośliwości ale czy w tym nie widzisz sprzeczności??
i jeszcze jedno:
Enerbau pisze: Bo w to co pisze bachus, to on sam w to nie wierzy.
Zapewniam Cię, że mocno w to co piszę to wierzę. Natomiast dlaczego Ty nie odpowiadasz na wyraźnie zadane pytania.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Galeria Parkietu Mława » 08 paź 2014, 10:55

Pan Enerbau podobnie jak Pan T.B. mają opanowaną socjotechnikę sprzedaży na poziomie fizyki kwantowej, natomiast rzeczywistość jest banalnie prosta.
O ilości ciepła emitowanego z cieplejszej płaszczyzny decyduje jej temperatura, a właściwie różnica temperatur powierzchnia grzewcza - otoczenie.
I tak, współczynnik przejmowania ciepła z płaszczyzny grzejnika podłogowego wynosi 10,8 W/m2K i jest znacznie wyższy od współczynnika przejmowania ciepła z płaszczyzny sufitowego, który wynosi 6,5 W/m2K.
Tu odpowiednio do zapotrzebowania ciepła, musi wzrosnąć temperatura powierzchni grzewczej.
Oznacza to również, że aby dostarczyć taka samą ilość ciepła do pomieszczenia, sufit musi mieć wyższą temperaturę o 66% niż temperatura podłogi.
Ponadto, każde ogrzewanie płaszczyznowe, poprzez promieniowanie, ogrzewa ściany (ścienne najbardziej) a to zwiększa straty ciepła na zewnątrz. Powyższe należy rozpatrzyć w kontekście niższej temperatury w pomieszczeniach.
Folia grzewcza umieszczona bezpośrednio pod posadzką to łatwiejsze sterowanie, natomiast wodna podłogówka charakteryzuje się samoregulacją, czyli w pewnym zakresie, samoczynnym dostosowywaniem się do warunków zewnętrznych. Ponadto umożliwia to dowolne ustawianie mebli, bez obawy o uszkodzenie instalacji czy zmniejszenie ilości dostarczanego ciepła.
Jest jeszcze szereg innych, prostych zależności o których pisali poprzednicy i wcale nie muszą to być zależności z kosmosu. Pozdrawiam.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Enerbau » 08 paź 2014, 23:09

Zapewniam Cię, że mocno w to co piszę to wierzę. Natomiast dlaczego Ty nie odpowiadasz na wyraźnie zadane pytania.


Odpowiadam, jak najbardziej, tylko Ty ignorujesz moje odpowiedzi, albo ich nie chcesz przyjąc do wiadomości, powtarzając jak mantrę te same pytania.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Enerbau » 08 paź 2014, 23:20

Galeria Parkietu Mława pisze:Pan Enerbau podobnie jak Pan T.B. mają opanowaną socjotechnikę sprzedaży na poziomie fizyki kwantowej, natomiast rzeczywistość jest banalnie prosta.
O ilości ciepła emitowanego z cieplejszej płaszczyzny decyduje jej temperatura, a właściwie różnica temperatur powierzchnia grzewcza - otoczenie.
I tak, współczynnik przejmowania ciepła z płaszczyzny grzejnika podłogowego wynosi 10,8 W/m2K i jest znacznie wyższy od współczynnika przejmowania ciepła z płaszczyzny sufitowego, który wynosi 6,5 W/m2K.
Tu odpowiednio do zapotrzebowania ciepła, musi wzrosnąć temperatura powierzchni grzewczej.
Oznacza to również, że aby dostarczyć taka samą ilość ciepła do pomieszczenia, sufit musi mieć wyższą temperaturę o 66% niż temperatura podłogi.
Ponadto, każde ogrzewanie płaszczyznowe, poprzez promieniowanie, ogrzewa ściany (ścienne najbardziej) a to zwiększa straty ciepła na zewnątrz. Powyższe należy rozpatrzyć w kontekście niższej temperatury w pomieszczeniach.
Folia grzewcza umieszczona bezpośrednio pod posadzką to łatwiejsze sterowanie, natomiast wodna podłogówka charakteryzuje się samoregulacją, czyli w pewnym zakresie, samoczynnym dostosowywaniem się do warunków zewnętrznych. Ponadto umożliwia to dowolne ustawianie mebli, bez obawy o uszkodzenie instalacji czy zmniejszenie ilości dostarczanego ciepła.
Jest jeszcze szereg innych, prostych zależności o których pisali poprzednicy i wcale nie muszą to być zależności z kosmosu. Pozdrawiam.


Podany przez Pana sposób obliczania zapotrzebowania na ciepło dotyczy ogrzewań konwencjonalnych i nie da się go zastosować do ogrzewania podczerwienią!
Do obliczeń grzewczych urządzeń podczerwonych ma zastosowanie prawo Stefana-Bolzmana.
Ponieważ audytorzy energetyczni nie mają o tym zielonego pojęcia, to wychodzą im absurdalne liczby, jeżeli prubują stosować wzory z termodynamiki do fizyki kwantowej.

Pan ma opanowaną socjotechnikę negacji i zwalcza wszystko inne co nie jest zgodne z Pana punktem widzenia na świat oraz filozofią firmy Galeria Parkietu.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: bachus » 09 paź 2014, 7:42

Enerbau pisze:
Odpowiadam, jak najbardziej, tylko Ty ignorujesz moje odpowiedzi, albo ich nie chcesz przyjąc do wiadomości, powtarzając jak mantrę te same pytania.

Szczególnie widać to po ostatnich wypowiedziach, nic.
Pisać, że się odpowiada a odpowiadać to różnica, której nie jesteś sprostać.
Może dla jasności wypunktować?
A może nie zauważasz co wypunktowano grubszym drukiem?

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Galeria Parkietu Mława » 09 paź 2014, 9:22

Panie Enerbau używa Pan naukowych wyrażeń po to żeby zamącić.
Wspomniane współczynniki przejmowania ciepła dotyczą powierzchni grzewczych podłóg , ścian czy sufitów i są określone w normie EN -1264-5. Proszę nie mieszać powyższego do ogrzewania konwekcyjnego.
Prawo Stefana-Bolzmana największy udział ma przy klasycznych promiennikach ciepła zwanych podczerwonymi.
Zasadniczo promienniki te różnią się od klasycznych grzejników wodnych znacznie wyższą temperaturą, przez co udział promieniowania jest większy niż przy grzejnikach wodnych, gdzie z kolei udział konwekcji jest większy.
W rezultacie grzejnik wodny poprzez konwekcję równomierniej rozprowadza ciepło w pomieszczeniu, czego nie można powiedzieć o panelach podczerwieni, które dzięki wyższej temperaturze emitują krótsze fale,niosące więcej ciepła na większą odległość. dając skupiony strumień ciepła, przez co rozkład temperatur w pomieszczeniu jest nierównomierny. Tyle panel promiennika podczerwieni kontra grzejnik wodny.
Poniżej ogrzewanie podłogowe kontra sufitowe.
W tych samych warunkach klasyczne ogrzewanie podłogowe może mieć niższą temperaturę od ogrzewania sufitowego, ponieważ przy podłogówce poza promieniowaniem, występuje konwekcja. Mówiąc prościej dzięki udziałowi konwekcji (30 - 40%) skuteczność przejmowania ciepła przez poruszające się powietrze jest większa.
W efekcie podłogówka daje korzystniejszy rozkład temperatur i w tych samych warunkach ma znacznie niższą temperaturę.
Stąd też wyższość ogrzewania podłogowego nad sufitowym. Pozdrawiam.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Enerbau » 09 paź 2014, 13:40

Oprócz promienników podczerwieni i podłogówki wodnej istnieje jeszcze inny rodzaj ogrzewania płaszczyznowego, a mianowicie folie grzewcze, które można wykorzystywać w ogrzewaniu podłogowym, jak i sufitowym.
Ja rozumię Pana upór w ignorowaniu tego systemu grzewczego i promowaniu jedynie słusznej podłogówki wodnej.
Postępu Pan nie zatrzyma, a jeżeli uważa Pan, że Polskie normy ujmują ogrzewania podczerwone, to byłby to pierwszy przypadek w historii, że Polacy w dziedzinie norm budowlanych są lepsi od reszty świata.
Niemcy nad taką normą dopiero pracują, a w Polsce już jest. Eureka!!!

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Enerbau » 09 paź 2014, 13:43

W efekcie podłogówka daje korzystniejszy rozkład temperatur i w tych samych warunkach ma znacznie niższą temperaturę.


Jak niską, bo odpowiedzi na to pytanie nie mogę się od nikogo doprosić.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Galeria Parkietu Mława » 09 paź 2014, 14:54

Panie Enerbau w poprzednich postach podałem normatywne współczynniki przejmowania ciepła dla ogrzewania podłogowego (10,8 W/m2K) i ogrzewania sufitowego (6,5 W/m2K).
Jeżeli korzysta Pan z prawa Stefana Bolzmana czy zna Pan fizykę kwantową to przy podanych współczynnikach obliczenie jaka będzie temperatura powierzchni podłogi grzewczej a jaka powierzchni sufitu grzewczego, przy analogicznym obciążeniu cieplnym, i tej samej, średniej temperaturze w pomieszczeniu nie powinno być dla Pana problemem.
Niechże Pan się wykaże. Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: bachus » 09 paź 2014, 15:59

Enerbau pisze:Podany przez Pana sposób obliczania zapotrzebowania na ciepło dotyczy ogrzewań konwencjonalnych i nie da się go zastosować do ogrzewania podczerwienią!
Do obliczeń grzewczych urządzeń podczerwonych ma zastosowanie...

No i znów kwadratowe jaja i pomieszanie parametrów. Przecież w obydwu przypadkach na podstawie zapotrzebowania na ciepło obliczamy moc urządzeń emitując właśnie to ciepło.
Moc urządzeń emitujących przecież musi z małą nadwyżką pokrywać to zapotrzebowanie.
Jeżeli np. na podstawie OZC obliczymy, że aby utrzymać temp. na poziomie 21,5 stopnia trzeba dostarczyć 10kWh to jak rozumem dla wodnej podłogówki wystarczy taki sposób obliczania jak podał
Galeria Parkietu Mława a dla foli grzewczej trzeba zastosować prawa Stefana Bolzmana.
To proszę przedstaw jak to obliczasz, a myślę, że będziemy wdzięczni i czegoś nowego się nauczymy. Dla nie wtajemniczonych krótka definicja co to za prawo jest:
W skrócie mówi nam jaki jest strumień energii wypromieniowywany z jednostki powierzchni ciała (folii grzewczej) w [W/m^{2}].
A więc jak dobrze rozumiem, za każdym razem trzeba tą moc folii grzewczej obliczać bo w zasadzie nie wiadomo co przysłał nam producent i trzeba to samemu według tego prawa obliczyć. Ale chętnie poznam Twoje zdanie jak to prawo stosujesz montując w pomieszczeniu te folię.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: bachus » 09 paź 2014, 16:08

Enerbau pisze:
W efekcie podłogówka daje korzystniejszy rozkład temperatur i w tych samych warunkach ma znacznie niższą temperaturę.


Jak niską, bo odpowiedzi na to pytanie nie mogę się od nikogo doprosić.

No to radzę jeść orzechy poprawi to pamięć co się samemu nawet poprawnie napisało:
Enerbau pisze:Ponieważ podłogówka wodna pracuje w temperaturze ok. 27 stopni,

Tak trafiłeś z dokładnością do 2 stopni.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: FB ext hit [Bot] i 47 gości

Gotowe projekty domów